KI-Investor seit 2014: Wohin die KI-Wertschöpfung wandert | Fabian Westerheide | #34

Martin (00:02.374) Unser heutiger Gast investiert seit über einem Jahrzehnt in künstliche Intelligenz, lange bevor das Thema Mainstream wurde. Fabian Westerheide gründete 2014 mit Asgard Capital einen der ersten europäischen WC-Firmen mit klarem KI-Fokus. Seit Anfang 2024 ist er zudem Gründungspartner beim Hamburger AI-Fund. Daneben hat er bereits vor zehn Jahren die AI-Konferenz Rise of AI aufgebaut, die heute zu einem der wichtigsten KI-Events Europas zählt.

Fabian war aber auch schon sehr früh im Kryptoraum unterwegs, zu einer Zeit, als das Thema in der deutschen VC-Szene noch absolut Neuland war und er sagt bis heute ganz klar, dass Krypto in jedes Portfolio gehört. Und genau darüber wollen wir heute mit ihm sprechen. KI, Krypto und die Konvergenz der beiden Technologien. Fabian, herzlich willkommen!

Fabian (00:53.468) Ja, guten Morgen, Mittag, guten Abend. Herzlichen Dank für die Einladung.

Anton (00:57.86) Schön, dass du da bist, Fabian.

Martin (00:59.81) Fabian, KI und Krypta, sehr heiße Themen. Das eine heißer momentan als das andere, nämlich KI. vielleicht führen Sie einmal ganz kurz ein. Du beschäftigst dich mit beiden Themen eigentlich schon sehr lange. Wie kam es dazu? Was kam zuerst? Wie ist da deine Journey gewesen?

Fabian (01:19.783) Ich bin im Studium erstmal gescheitert. Ich wollte eigentlich zu McKinsey und wurde dann nicht genommen. Und dachte, was mache ich jetzt mit meinem Leben? Hatte mich ewig darauf vorbereitet, auf alles weiße, perfekter Lebenslauf und ein Studienkollege von mir, hieß Jan Beckers, der war in Berlin und machte Themen.

Und den kennt man sogar, weil er ja glaube ich auch ein großer Krypto Investor ins Heute geworden ist. Aber Jan Beckers kannte ich eigentlich von der Party. Was er das Kommandant Berlin macht, man wohnt so im Praktikum. Und ich hatte keine Ahnung. Und dann was ich festgestellt habe ist, ich bin eigentlich ein Nerd, der Computers liebte als Kind und mehr auf ICQ war als mit realen Menschen unterwegs und viel gezockt hat und Gamer war. Aber dann war mir festgestellt, das sind ja auch alles Nerds hier. Und das ist ein Geschäft. Ich wusste nicht, dass man Internet Geld verdienen kann. Also bin ich eingestiegen bei einer Firma, hieß Team Europe damals.

Anton (02:09.902) Hm, klingt brav, gell?

Fabian (02:10.242) Das ist so der Vordenker von Rocket Internet. Rocket Internet ist die Copycat davon. Und damals haben sie Studio4Z gegründet gehabt, Facebook-Klonen und andere Firmen. Und ich bin direkt danach eingestiegen als Praktikant und habe mir selbst einen Vertrag unterschrieben und gesagt, ich will hier gleich bleiben. Und das war so mein Einstieg ins Digitalgeschäft, ins Internetgeschäft, e-Commercy. Wir haben damals Lieferheld gegründet und an die Börse gebracht. Ich war bei ganz, ganz vielen Portfoliofirmen involviert.

Und daraus entstand dann ein Fond namens Point & Capital. Heute ein ganz großer Software-Verses-Service-Fond, einer der ersten, Software SAS also gemacht hat. Und ich bin raus, hab selbst eine Firma gegründet und hab dann festgestellt, ich will eigentlich wieder Investor sein, aber auf was? Und weil ich kann gut mit Geld und ich kann gut mit Start-ups und Technologie. Und dann hab ich an manchen Bücherregalen geguckt und gesagt, weißt was? Kindheitsträume real werden lassen in Science Fiction. Und da war KI eine der Antworten.

So, jetzt war die noch nicht real zu dem Punkt. reden von 2023. Aber als ich mich dann eingrub in die Forschung stellte mir fest, dass 2023 auch der Durchbruch war. Und zwar, damals hat man festgestellt, dass man auf den Chips von Nvidia mit neuronalen Netzen

die Algorithmus schneller und günstiger laufen lassen kann. Und dieser Kern ist der, der uns heute antreibt, weil bis heute laufen die neuronalen Netze als Kern von den Foundation Models als Kern auf den Chips von Nvidia. Das heißt, dieser Hype wurde 2013 losgestoßen.

Anton (03:39.342) Ich wollte gerade sagen, du hast jetzt zwei Mal 2023 gesagt, das war 2013.

Fabian (03:42.151) Nein, 2013, war AlexNet, war ein Wettbewerb zur Bilderkennung. Katzen, Hunde unterscheiden. Und da stellt man fest, dass die Technologie der 80er, die übrigens in Deutschland teilweise erfunden wurde von Schmidt, Huber und Sepp Hochreiter, jetzt funktionierte, weil die Datemenge war da und die Gaming-Chips waren da. Und NVIDIA ist eigentlich der Schlüsseler Tür für unsere beiden Branchen, weil die Krypto sehr stark mitgeformt haben und weil sie KI sehr stark mitgeformt haben.

Deswegen ist es ein ganz interessanter Video-Geschichte dahinter. wie die das gemacht haben, wieviel ich das damals gesehen habe, ich krass, ich all in. Ich einfach ein Gefühl gehabt. Das hat sich real manifestiert, ich habe gesagt all in. Weil ich dadurch einfach das Gefühl hatte, von was e-Commerce ist, das hatte ich alles kennengelernt. Ich wollte das nächste machen, das hat einen Impakt. Und bleibt. Und was auch nicht nur ums Geldverdienen geht, sondern Gesellschaft.

Anton (04:31.502) Mhm.

Fabian (04:36.166) Veränderung und Macht, all das war in der KI ein Potenzial drin. Ich fand das großartig. Und parallel habe ich ja darüber nachgedacht, okay, Digitalisierung frisst alles, dann werden auch Währungen komplett digitalisiert. Und da habe ich einfach darüber nachgedacht und kam auf Bitcoin als die

Reale Lösung, ich sage es, wenn es eine Digitalisierung auch vom Geldsystem gibt, dann werden Bitcoins, war zu dem Zeitpunkt das einzige, was ich gefunden habe, das war zu dem Zeitpunkt, da war der Kurs bei 300 Euro. Also ich bin spät ins Spiel, aber früher ins Spiel, je nach Perspektive. Ich habe natürlich, weil ich aus dem Tech-Umfeld komme, Leute, die sind viel früher schon im Spiel gewesen. Aber das sprechen wir nachher darüber, über was halten. Ja, ich kenne die Leute, die gesagt haben, boah, ich habe meine erste halbe Million gemacht, als der Bitcoin Kurs bei 1000 war und haben alles verkauft.

Anton (05:02.862) Ja.

Anton (05:14.222) Mhm.

Hm.

Fabian (05:23.142) weil sie sich dann das erste Haus oder Boot gekauft haben. Ich kenne Leute, die waren groß im Mining-Spiel und sind bei 5000€ Bitcoin-Kurs komplett raus. Weil sie gesagt haben, it's done. Da ist immer die Frage, wann... Aber jedenfalls dazu, ich habe 2013 All-In-KI gemacht.

Und Krypto, da können wir gleich vielleicht noch mal zu, habe ich auch eine Weile all in gemacht, weil ich ja einen tokenisierten Fond in 2018 gemacht habe. Einen ICO mit der BaFin zusammen gemacht. Ich war der erste legale ICO im deutschen Spra-Raum. Ich war sogar im Bundestag als Referenzbeispiel von der Bundesbank und der BaFin zusammen als Beispiel, wie man es legal zusammen mit den Behörden machen kann. Ich bin aber gescheitert damit.

Anton (06:04.526) Jetzt hast du bis 2013 all in gegangen in KI. Das war ja dann noch die Geburtsstunde von Asgard.

Fabian (06:19.31) Also ich habe dann angefangen mit Leuten zu quatschen und war festgestellt, es gab schon immer KI-Forscher, weil das ist ein Untersegment der IT, der Informatik. Was die alle brauchen ist Geld. Die Gründer hatten tolle Ideen, aber keiner hatte Geld. Weil keiner wollte in KI investieren. Das war so weit weg von jedem VC. Das gab einfach keinen Markt dafür. Ich habe gesagt, was, was, ich komme aus einem Venture Capital, ich versuche es selber. Mein Problem ist, ich brauche ja auch Geld.

und mir die Investoren kein Geld geben wollen. Weil sie gesagt haben, wortwörtlich, die große Investmentbank der EU, die EIF, European Investment Fund, sagt das so, machen wir E-Commerce, KI gibt es nicht. Und wird es nicht geben. Das ist ja das Dilemma, das ich bis heute habe. Ich bin da ein Visionär, ich bin Vordenker, ich bin 10, 20 Jahre voraus. Aber die Institutionen sind 20 Jahre hintendran und das ist halt ein Konflikt. Und deswegen bin ich

Anton (06:43.452) Die LP, so.

Anton (06:56.238) Vielen Dank.

Anton (07:02.904) Eure.

Fabian (07:04.332) auch großer Freund von Krypto gewesen, weil mit Krypto konnte ich eigenes Geld mit eigenem Geld machen, abseits der Institutionen und deswegen nicht auch ein großer Verfechter von Kryptomarkt, weil er halt off-Chef, off-Wreck-It war und halt Anarchie zugelassen hat und Anarchie erschafft Kreativität.

Martin (07:19.526) Hilf uns da ein bisschen zu verstehen, was war KI zu der Zeit? Da gab es weit und breit noch kein Jet-GPT, war das Infrastruktur, war das Chips, war das Nvidia oder war das Grundlagenforschung? Beziehungsweise darauf aufbauend, mit was für Vorbehalten und Widerständen warst du damals konfrontiert von Investorenseite auch? Vielleicht gibt es ja auch ein Läden zu Krypto.

Fabian (07:46.349) Also KI gibt es, seitdem es Informatik gibt. Also wir reden von Alan Turing, ja, Enigma geknackt durch Algorithmen. Also sobald du Algorithmus hast, hast du eigentlich eine gewisse Art von einer KI. Ja, und man sagt nur ein Algorithmus ist wie ein Kochrezept. Es schreibt dir vor, wie es zu exekutieren hat. Das heißt KI, wird nur anders genannt, gab es schon immer. Es gab schon immer Chatbots. In den 70ern schon Elisa von der Telekom. Es gab damals sogenannte Experten-Systeme. Also jede Kreditkartenbuchung hat einen hinteren Algorithmus gehabt. Der hat das geprüft. Ja, ist das

legitime Abbuchungen, das ist Fraud, Geldwäsche. Das heißt die Banken waren schon immer sehr algorithmisch. Der Google-Algorithmus ist der KI schon immer gewesen. Das wissen wir. Es wurde nun nicht so ganz genannt, beziehungsweise damals war meine Beispiele Google Maps, Google Algorithmus und auch so die, was es bewirkt hat. Das war so die Phase. Die neuronalen Netze, die daraus kamen, das ist der große Unterschied. Die Experten-Systeme sind vorprogrammiert. Da gibst du alle Antworten rein und das System findet halt schneller alles.

Beispiel ist Schachspielen. Kasparov hat damals gegen Deep Blue von IBM verloren, das heißt IBM war eine KI-Firma. Und dann entstand aber auf einmal eine andere Firma, hieß Deep Mind. Das waren ein Vorschauen. Die wurde später für 500 Millionen von Google gekauft und Google hat das dann integriert bei sich und Deep Mind kam dann 2016 in die große Bekanntheit, weil sie das Spiel Go...

geschlagen haben gegen Lee Sedol. Und der Unterschied zwischen Schacht ist halt Expertensystem, alle Lösungen sind mathematisch berechenbar, bei Go nicht, weil es unendliche viele Kombinationen gibt. Das heißt, Spiel musste sich das, also die KI hat sich das selbst beigebracht.

Anton (09:11.726) Vielen

Anton (09:19.086) Ich weiß nicht.

Fabian (09:24.838) Das ist der Kern von neuronalen Netzwerken. Es ist ans Gehirn angelehnt, wie unsere Strukturen sind. Ich habe gerade ein kleines Kind, da siehst du es. Durch Wiederholung formen sich Pfade im Gehirn und irgendwann hast du einen Muster, eine Routine und irgendwann kannst du reden, gehen, laufen, denken, was auch immer es ist. Deine Hand zum Mund zu bewegen. Wenn du ein Kind hast, weißt du, dass am Anfang der Löffel nicht im Gesicht landet, sondern überall. Das musst du erstmal trainieren. Hand-Augen-Koordination. So sind wir auch mit Maschinen. Diese Kernsache fing 2013 an. Das entwickelte sich zu neuronalen

Netzen und Recursing, also verschiedene Sachen in dem Bereich, mit der ersten Kindesmaschine konnten lernen. Und das, was dann später kam, sind die sogenannten Transformer Modelle. Ich spule ganz kurz. Nee, ich spule nicht vor. 2016, ja, dieser große Wettbewerb, den haben mehr Menschen gesehen als den Super Bowl damals in China. China ging damals all in mit einer riesigen KI-Strategie und als Antwort unter anderem wurde eine Firma gegründet, der nennen wir heute OpenAI.

Die wurde 2016 gegründet als Antwort auf DeepMind und auf China. Und das heißt, auf einmal sind diese globalen Akteure, haben sich angefangen, so bisschen hochzuschaukeln. Was dann später in Shatty GP kristallisiert und den ganzen Hype, wir haben.

Anton (10:26.126) Häng'n wir.

Fabian (10:35.334) Dazwischen kam so genanntes Paper raus, das war wichtig, Attention is all you need. Also diese neuronalen Netze waren einfach sehr unfokussiert und es ging darum, wie fokussierst du sie, wie bringst du ihnen klare Sachen bei. Ich habe halt schon sehr lange investiert, ich habe in so etwas wie ChatGP investiert, also in Sprachmodelle, die Sprache verstehen und E-Mails beantworten, schon in 2016. Damals, ich kann euch lange erzählen, wie hart das ist zu programmieren. Jedes Wort musst du der Maschine beibringen. Wir nutzen heute ChatGP als Geschenk, aber dahinter liegen

Wie sagte mein Professor? 50 Jahre Forschung. Für diesen Übernachtervolk. 50 Jahre, was aufeinander aufgebaut hat. Ganz, ganz viele Faktoren, die zusammenkamen, dass wir dann 2022 Chatchagy-PK bekamen. Und dann war es so... Der Damm ist gebrochen. Das kennen wir aus dem Kryptomarkt. Das war so der Bullrun. Das war der Markt, wo es auf einmal richtig, richtig heiß wurde. Aus meiner Sicht ist es aber eine Kurve, die sich so aufgebaut hat. Die ist exponentiell erwachsen und ist auch noch nicht am Ende.

Anton (11:09.39) Mh.

Anton (11:29.39) Hm.

Fabian (11:34.042) all das baute aufeinander auf auf kleinen Schritten. fing 2013 eigentlich an, genau in der Kombi. Algorithmus, NVIDIA Chips. Und heute ist es so. Und deswegen ist NVIDIA die wertvollste Firma der Welt geworden, weil all das auf NVIDIA Chips jetzt läuft. Und wir haben den größten Wirtschaftsboom und den größten Investmentsboom der Menschheitsgeschichte in KI auf einmal.

Anton (11:56.587) Du hast jetzt quasi, wenn man so will, den Werdegang oder die Entwicklung dieser Technologie und auch der Branche dahinter beschrieben über mehr als das letzte Jahrzehnt oder eigentlich die letzten fünf Jahrzehnte, man da irgendwo, oder sieben Jahrzehnte, wenn man bei Turing anfängt. Und ich finde, du hast jetzt sehr gut beschrieben, wie sich so die Hauptfragen immer weiter entwickelt haben. Das ist irgendwo die Konsequenz des technologischen Fortschritts. Jetzt hast du aber auch gesagt, wir sind gerade in so einer absoluten Boomphase.

Und vielleicht lass uns da jetzt weitermachen, ist das eine Bubble, die man vergleichen könnte mit der Dotcom Bubble, die man die 2000er Jahre gesehen hat? Oder gibt es da fundamentale Unterschiede deiner Meinung nach und wenn ja, welche?

Fabian (12:42.494) ist es keine Bubble. Es ist ein Boom. In einem Boom sind Bubbles und zwar sektorenspezifisch. Ich halte es für den größten Boom. Argument eins, da werden reale Rechenzentren gebaut.

Stromverbrauch, Siemens, RWE, verkaufen gerade super in den USA. Die Kurse gehen durch die Decke von diesen Firmen, weil die bauen reale physische Rechenzentren. Dort kommen wir viel Luft, aber nicht real. Also, werden reale Zentren gebaut. Die Chips, die Nvidia verkauft, sind real produziert und reale Marge drauf. Nvidia verdient reales Cash.

Die Hyperscaler, also die, es gerade vermieten, verdienen auch reales Geld. AWS, Microsoft Azure, Google Cloud verdienen reales Geld. Wer kein Geld in dem Markt verdient, ist Meta. Weil die es nicht vermieten, sondern nur intern nutzen. Also die Teile sind real. Anthropic ist profitabel. Das wissen wir. Also die verdienen auch reales Geld, weil es halt ein teures Modell ist. OpenAI ist nicht profitabel, hat aber eine andere Strategie dahinter.

Aber auch die könnten profitabel sein, sie wollen. Kurzum, die großen Spieler verdienen Geld und wir können auch nachher durch die Value-Chain gehen. Wer ist alles noch drin? Verdient sich gerade dumm und duselig. Also das ist real. Wo kommt das Geld her? Teilweise wirklich aus den Unternehmen. zahlen dafür. Das ist realer Umsatz. Teilweise ist Kredit finanziert. Die ganzen Rechenzentren sind natürlich gelaveraged etc. Aber das ist noch nicht meine Schuldenblase, sondern eine reale. Der Kuchen wächst nur woanders. Überleg, was gibst du nicht mehr aus? Ich geb gerade keine Geld mehr aus für Praktikanten.

viel weniger Geld aus für Anwälte. habe immer noch Anwälte, aber weniger. Ich gebe weniger Geld aus für Steuerberater, habe sie aber noch. Das heißt mein Budget für Experten, Agenturen, gerade Werbeagenturen ist gesunken. Mein Werbebudget ist gesunken an Dienstleistern. Ich habe mal ausgerechnet so ungefähr 30.000 Euro im Monat. Die habe ich vorher nicht so real ausgegeben, aber das ist was ich ausgeben müsste, dieselben Ergebnisse hinzukriegen. Meine eigene Zeit ist geschrumpft. Also ich verbringe weniger Zeit für derselbe Produktivität. Besonders ich bin produktiver und schneller geworden. Ich generiere mehr Output, mehr Artikel, mehr Bücher in kürzerer Zeit.

Fabian (14:41.16) mit derselben oder teilweise in besseren Qualität. Und das ist es, was es ist. Im BIP ist es schwer zu quantifizieren, aber das Geld shiftet einfach nur. Und dann guckt man sich an, wer verliert an diesem großen Kuchen. Und warum ist es realer Boom? Ich stelle dir vor, jeder von uns, und wir reden, das ist aber eine Diskrepanz, 10 Prozent der Menschen heute werden zu Super-KI-Usern. Wir holen teilweise das 100-fache aus uns raus. Das heißt, wir erschaffen 100-fache Produktivität. Und diese Produktivität wird abgebildet auf den Rechenzentren, die von NVIDIA-Chips begleitet sind. Das ist NVIDIA simuliert irgendwann.

mal 80-90 Prozent der realen Was an kognitiver Leistung passiert da. Und nicht mehr in den Köpfen der Menschen, nicht mehr in den Büros. Das heißt die Büros werden weniger Menschen brauchen, weil ich mit weniger Menschen viel mehr produziere. Das Problem ist dann eher die anderen 90 Prozent, nicht mitmachen, die nicht mithalten können oder die auch nur Durchschnitt produzieren. Den Durchschnitt, die KI besser hinkriegt. ist halt wie so ein Zweierkandidat. Die nicht hochbegabt, aber die macht einfach sehr gute überdurchschnittliche Ergebnisse.

Und das halt, das verschiebt sich und deswegen sehen wir auch im Aktienmarkt, dass auch immer so viel Geld auf Nvidia gesetzt wurde, weil sich einfach extrem viel kumuliert und auch da, wie der Parallel zum Krypto, das meiste Geld ist einfach nicht verdient worden, im Bitcoins gelandet, weil es halt der stabilste größte war und auch die Aufmerksamkeit der Leute immer einsuchen und nicht viel ist. Und du kannst natürlich viel Geld mit anderen Coins verdienen, aber der Laie nicht, weil es meistens Insider-Game ist.

Anton (16:07.202) Mhm.

Martin (16:09.474) Vielleicht lassen wir uns kurz zu der, weiß ich gar nicht, was man eigentlich als Basis bezeichnen kann. Vielleicht die Intelligent selbst, also die LLMs, sprich Anthropic, Open AI, dass ihr gesagt, es gibt extrem viele Nachfrage nach Rechenleistung, die ist real. Die Frage, die sich viele stellen und auch ich mir ehrlich gesagt, ist immer wieder, okay, ist das

ein nachhaltiges Business-Modell von den LLMs selbst. Auch vor allem gerade jetzt in Anbetracht dieser Entwicklungen, dass Open Source Alternativen schon so stark sind und einen Bruchteil davon kosten. Wie siehst du dieses Wettrennen zwischen diesen T1 LLMs, wie man sie bezeichnet hat, und Open Source?

Fabian (17:03.362) Also ich würde zum keine Open AI Aktie kaufen, aber ich würde eine Anthropic Aktie kaufen. habe keine, weil Anthropic besser ist.

Martin (17:08.034) Warum?

Anton (17:08.174) Bis so.

Fabian (17:12.162) Es ist einfach so wie der andere Berater. Wie jeder hat eine andere Kultur. Anthropic hat einfach eine ganz bestimmte Kultur. Ich benutze alle Tools, aber ich benutze Anthropic für Lektorat, für Challenging, für Brainstorming, für Analysen, während Shetch.DP, weil es günstiger ist und schneller ist, viel mehr für Kreativität benutzern. Das heißt, ich produziere viel mehr Daten mit Shetch.DP, weil es mich weniger kostet. Und Anthropic ist teuer, weil relativ jeder Power-User kommt sehr schnell ans Limit dran. Und das heißt, du musst nachzahlen. Das heißt, ich zahle jetzt schon mehr für Anthropic,

wo ich es weniger benutze, weil es einfach besser ist. Anthropic kannst du dir vorstellen, wie der Anwalt, der 600 Euro die Stunde kostet, den rufst du nur an, wenn es dringend ist. Und dann hast du in deinem Haus einen Hofanwalt für 120 Euro die Stunde. Und den benutzt du natürlich viel mehr. So ist es so bisschen die Differenz zwischen denen. die, die, alle haben es schon tot gesagt und sie sind nicht tot gesagt. Es kommt darauf an, jede Firma wird so eine Softwarefirma.

Der Software Stack wächst einfach bei jeder Firma irgendwo. Und du brauchst kein teures Modell, wenn du deine Buchhaltung machst oder wenn du Marketing-Texte schreibst. Wenn du aber forscht zum Beispiel oder irgendwas bahnbrechendes machst oder Komplexität hast, dann brauchst du gute Modelle. Das heißt, die Firmen werden anfangen, verschiedene Probleme verschiedene Modelle zu benutzen. Also Open Source benutzt du, wenn du viele rechneintensiven Sachen hast, die aber nicht die höchste Komplexität brauchen oder du eine andere Art der Souveränität hast oder andere Art der Datenschutz ist etc. Also am Ende hast du eine Mischung aus

allen. Ich kenne Leute, die haben sich das lokal auf dem Rechner gepackt. Da habe ich wiederum festgestellt, es dauert zwei Wochen, dann kommen die großen Firmen ran und haben das wieder überholt und wieder besser gemacht. Ich bin ganz gut damit gefahren, dass ich drei zahlende Accounts bei drei Firmen, weil ich das Open Source bisher übersprungen habe. Ich kenne aber viele, die sind auf Open Source gewechselt. Das hat Vor- und Nachteile. Aber am Ende hast du einen Stack.

Martin (18:59.822) Aber die Entwicklung ist ja unglaublich schnell, wie sich diese Modelle verbessern. Jetzt gehen wir zwei Jahre in die Zukunft, es kommt gefühlt jedes Monat ein neues Modell raus, das wieder einen Quantensprung hinlegt. In zwei Jahren werden wir den Unterschied als Mainstream-Anwender überhaupt noch spüren oder auf die Straße springen können und sind dann nicht Open Source-Modelle die vollkommen ausreichende Alternative.

Fabian (19:29.88) Attention is all you need. würde sagen, 90 % der Endkonsumenten merken den Unterschied nicht und die wollen es easy haben. haben Siri.

laufen oder Alexa am laufen. Die haben vielleicht Chagy P und Claude installiert und benutzen das und ich würde sagen, die switchen auch nicht. Die Firmen sind da anders, die sind rational und die Firmen gucken sich ganz genau an, was kostet das, was sind die Möglichkeiten und der Souveränität. ich ganz bewusst, weil das haben wir mitgekriegt mit Fable und Mythos. Die Amerikaner haben natürlich Exportbeschränkungen. Das heißt, die Chinesen setzen auf eigene Modelle, weil sie an Amerikanische nicht rankommen und auch wir würden gerne auf europäische Modelle sitzen, aber die gibt es einfach nicht. Aus Geld und Kapazitätsgründen und anderen Sachen.

großen Probleme, kleine Sachen. Wie gesagt, willst deine Buchhaltung automatisieren. Brauchst du das alles nicht, da kannst du einen Open Source nehmen, kannst du ein Kimi benutzen, eine Moot Shot, da kannst du aber auch...

Es gibt auch Swiss GPT, es gibt Deutschland GPT, es gibt Firmen, heißen Neuland AI oder LangDoc, die helfen dir als Firma, neutral zu sein. sagen, du baust auf unserer Oberfläche und wir suchen das beste Modell. Das heißt, einmal bist du da unabhängig, wenn du sagst, du willst es günstig haben, dann packen die dein Open Source drunter. Aber du musst dich gar nicht mehr darum kümmern, aber du hast immer ein Interface, wo alle Daten bleiben. Das heißt, wenn du das Modell wechselst, verlierst du nichts. Auch da gibt es wiederum Mittelware, die sich jetzt da in den Markt rein frisst,

zu komplex geworden ist. würde sagen, ich merke die Wechsel nicht so gut wie die Spitzenforscher, aber ich merke es immer noch, die Dinger werden als Grafik, und mir ja her darauf angefangen zu designen. Also zum Beispiel ich schreibe einen Text und auf einmal kriege ich ein fertiges PDF.

Fabian (21:04.494) Ja, das ist schon krass. Agenten sind wir noch nicht ganz fertig, wir sind ja jetzt schon dran. Also ein Freund von mir führt eine Firma, hat keine Ahnung von KI und führt sie komplett mit KI inzwischen. Der hat ein Interface, Clot, und Clot als Agentensystem steuert alle Agenten für ihn. Und das macht automatisch seine Buchhaltung, sein Recruiting, seine Mitarbeiter-Onboardings. Er macht Social Media komplett automatisiert. Er sieht nur die Ergebnisse, die Statistiken und redet damit. Das heißt, er hat nur noch eine KI-Mitarbeiter und dieser KI-Mitarbeiter steuert gerade zwei Firmen für ihn. Mit absolutem Leihwissen.

Das nimmt noch mehr zu, diese Fähigkeiten nehmen zu, auch in den nächsten zwei Jahren. Du wirst noch tiefer in die Wertschöpfungskette eingreifen können, einfach ohne dass du es verstehen musst.

Anton (21:45.035) würde jetzt da gerne nochmal auf die Frage von Martin zurückkommen, der im Endeffekt gesagt hat, werden diese großen EILabs überhaupt noch diese Pricing Power in Zukunft haben, wenn es auch dezentrale Modelle gibt, die vielleicht nicht gleichwertig gut sind, aber auch eine hohe Produktivität versprechen können? Wenn ich das...

Ganze zu Ende denke und Vergleiche anstelle mit dem Internet. meine, keine Ahnung, wenn ich jetzt Ende der 90er Jahre im Internet war, hat mich ein Megabyte richtig viel Geld gekostet. Jetzt ist dann natürlich mit 3G, 4G, LTE und so weiter und so fort die Übertragungsgeschwindigkeit deutlich besser geworden. Wir können jetzt tagelang de facto streamen und es kostet uns als Nutzer so gut wie überhaupt nichts. Also man kann sagen, der Zugang zum Internetdatenübertragung wurde commoditisiert.

Es ist ein Common Good geworden, das fast für jedermann zugänglich ist, mit, sage ich mal, wenig zu einem recht niedrigen Preis. Wenn ich das jetzt auf KI umlege und das durchdenke und sage, ok, es gibt Open Source Modelle, die für jedermann zugänglich sind, kann das nicht auch in eine sehr, sehr ähnliche Richtung gehen, wo wir sagen, am Ende des Tages ist Intelligenz ein

Common Goods und wenn es an fast jedem Ort verfügbar ist zu mehr oder weniger niedrigen Kosten, dann müssen doch auch die Margen der Anbieter massiv erodieren, was dazu wiederum führt, dass diese KI-Labs am Ende des Tages, auch wenn KI vollumfänglich adoptiert wird und jeder es nützt, nicht wirklich gute Investment-Cases darstellen werden.

Mittel- bis Langfristig.

Fabian (23:33.671) Also sehe ich nicht so. Erstens, die Telekommunikationsbranche ist ja weiter gewachsen, weil weil, also A, meine Internetkosten sind konstant geblieben. Ich kriege mehr Leistung, aber der Preis des Budgets ist nicht gesunken so ungefähr. Weil ich ja nicht nur unten optimiere, sondern einfach mehr Leistung, ich habe mehr Daten.

Anton (23:36.526) Okay.

Fabian (23:51.607) Zweitens, wir verbrauchen mehr. Und das ist ja, was ich sage, wir werden immer mehr verbrauchen. Moment benutzt du die KI und von einem Jahr hast du sie genommen und es kam nach zehn Sekunden Antwort. Heute dauert es vier, fünf, sechs, sieben Minuten oder acht Minuten, Antwort zu kriegen. Jetzt geht das hoch auf ein paar Stunden. Also ich kenne Forscher da draußen, die machen komplexe Sachen. Da kostet ein Rechenvorgang 200.000 Euro. Hat aber ein Ding, was normalerweise Jahrzehnte an Forschung sonst braucht und Mitarbeitern braucht.

Sie haben 200.000 Euro in Tokens verballert, aber haben da auch nach 3-4 Monaten auf einmal ein Rechnergebnis in vielen Teilschritten. Das heißt, du wirst immer mehr abrufen, mehr machen. sage ich ja. Stelle für unsere Weltwirtschaft läuft zu 80 % auf KI. Dann ist die vielleicht 80 % größer oder anders geschrumpft, aber all das, was jetzt Schreibtisch-Jobs sind, wird irgendwann durch eine KI gemacht. Eigentlich fast alles. Trading, E-Mails beantworten, E-Mails schreiben, Sales, also all das. Dass Mensch zu Mensch-Kommunikation zwischen uns wird noch eine Weile zu bleiben.

Aber alles was Daten in den Rechner ist und Daten aus dem Rechner raus ist, das ist alles zu automatisieren, eine KI-Unterrichtung besser zu machen. Das heißt der ganze Markt an Knowledge-Workern, an Service-Workern, an Telefon-Workern, an Schreibtestops, sind massiv in der Verdrängung drin. Und dieser Kuchen wird bei drei Firmen landen und nicht mehr bei einer Million.

Der Handwerk ist sicher, aber wie gesagt, Investmentbanking und so, schrumpft alles zusammen auf wenige Banken, die mit KI extrem viel Geld verdienen werden, weil ich einfach nicht mehr diese Breite brauche und diese Masse brauche. Das ist eine Zentralisierung, passiert. Das ist das eine. Das andere ist AGI. Also die starke Intelligenz, die allgemeine Intelligenz, auch die Superintelligenz wird wahrscheinlich aus einer dieser Labs kommen. Das ist da nicht so wie in Science Fiction das ist, aber sind wir ehrlich, ChatGP ist schon sehr einfühlsam geworden, psychologisch sehr gut, Claude noch besser. Also ich mache inzwischen sehr viele psychologische Themen auch. Ich habe einen Streit,

habe Konflikt in der Familie, die spiegele ich mit der KI und die macht das extrem gut. Besser als der Coach in Echtzeit, weil es auf einmal Metadaten versteht und sagt Fabian, du streitest dich gerade mit deiner Schwester über ein Thema, das ist beruflicher Natur, hier sind deine Emotionen, hier sind eure Fakten. Bums, mein Coach kann nur Emotionen und mein Anwalt kann nur Fakten, und dann kriege ich beides kombiniert und das ist ungeheuer stark. Da ist noch so viel Potential drin und das wird aus einem der Labs kommen.

Fabian (26:06.502) Da der Bedarf vielleicht tausendfach steigt, wird ein Teil in Open Source landen. Ja, es gibt immer Leute, wollen billiger und günstiger. Aber es wird immer noch Bedarf geben für beste Leistung, maximale Performance. Übrigens wie mit Autos. Trotzdem fahren die Leute Porsche und Ferrari und Bugatti im Luxussement, im Leistungssement und Sportwagen. Obwohl der Markt für Autos in letzten 60 Jahren explodiert ist und es viele günstige Autos gibt, wollen die Leute Leistung haben.

Anton (26:33.038) Mhm.

Fabian (26:33.158) Also ich glaube, es differenziert sich einfach. Es gibt auch immer noch Apple User, obwohl iPhones teuer sind. Und deutlich teurer. Und übrigens, Apple macht 80 % vom Gewinn immer noch mit irgendwie 10%, 20 % Marktanteil.

Anton (26:38.574) Was wird?

Anton (26:48.372) Wir haben vorher auch über das Thema...

Fabian (26:48.378) Also ich würde mein Geld immer noch auf die großen Labs setzen. Nicht auf die großen vielen, aber auf zwei, drei Labs würde ich mein Geld immer noch setzen. Weil wenn einer gewinnt, denk dran, wer dominiert die Welt danach? Und da willst du einen Stake drin haben.

Anton (26:54.414) Mmh.

Martin (26:54.438) Okay.

Anton (27:02.638) Ich glaube, ist ein Thema, auf das wir später sicherlich auch noch zu sprechen kommen müssen. De facto, was bedeutet dann so eine Zentralisierung für die Menschheit, für die Gesellschaft und dergleichen. Aber vielleicht jetzt noch mal einen Schritt zurück. Also, summieren wir raus. Wertschöpfungskette. Wenn du jetzt zehn Jahre in die Zukunft denkst, wer

Diese unterschiedlichen Stack-Abieter oder Stacks an sich wird deiner Meinung nach nachhaltig einen Edge haben, Log-In-Effekte, Modes kreieren können und Margen abgreifen können und was erodiert.

Fabian (27:43.751) Also

10 Jahre ist das ganz schwer zu sagen. können jetzt mal kurz über Status Quo sprechen und ich will immer mit euch über Public Listed Companies sprechen. ist alles für eure LPs und Investoren alles Public Knowledge. Das erste ist in die Maschinen die die Chips produzieren. ist der Weltmarktführer ASML. Da ist noch eine Lamb Research drin. Das ist wichtig, weil Lamb Research ist gerade gehyped. 600 % plus. ASML, Constant, Weltmarktführer. Die werden auch noch in 10, 20 Jahren Weltmarktführer sein. Die können nur nicht skalieren, weil so eine Maschine ist sehr sehr teuer.

sehr sehr langsam, aber mit diesen Maschinen wenn ich es produziere, dann gibt es nur einen Anbieter. So, das ist ein Evergreen.

Dann redest du von den Firmen, die Chips produzieren, TSMC. TSMC, auch gute Basiswerte, produzieren die Chips. Auch da gibt es niemanden, weil so eine Fabrik zu bauen kostet 10 Milliarden aufwärts. Kurzum, geht keiner hin und baut sich so eine Fabrik. Also auch Nvidia produziert keine Chips. All diese Chips werden von TSMC gemacht, auch diesen so quasi Monopolist. Warum extrem komplizierte Prozesse? Das kannst du nicht copycatten. Das sehen wir. China versucht das gerade zu machen. Das ist sehr, sehr aufwendig. Also auch da ist eine Note.

dann reden wir über Nvidia. Nvidia hat einen Mod, die Chips sind leistungsfähiger plus sie haben ihre Software CUDA drauf

Fabian (29:00.27) Und die meisten Leute, die diese Chips programmieren, das ist es, du machen willst, du optimierst die, welchen neuronale Spielst du wie an, benutzen Cuda. Und Cuda ist fast quasi von allen Benutzern. Selbst wenn du jetzt auf AMD oder Qualcomm wechseln würdest, kommst du mit der Software nicht zurecht. Deswegen hat NVIDIA da so ein Monopol. Aber ich darf es nicht nennen, es ist kein Monopol, kriege ich mehr Ärger von denen. Aber sie haben einen extrem defensiven Mode. Deswegen ist NVIDIA übrigens als einzige dieser Firmen, die ich nenne, primär immer in dem Langzeit-Portfolio meines Sohnes.

Also da habe ich die TSMC und ASML, die Basics sind da drin, aber später kommen ein Firmen, sind nicht drin. Aber Nvidia ist drin, weil ich glaube auch Nvidia wird in 10, 20 Jahren noch sehr, sehr relevant sein. Kultur, ich kenne die Leute, die sind immer noch hungrig, die sind immer noch driven, die sind immer noch ehrgeizig, das ist ja ganz wichtig. Nicht wie so eine IBM, die irgendwann aufgehört hat innovativ zu sein, sondern die sich selbst verwaltet.

Da gibt es dann kleinere Player, wieder SK Hynix, kann man sich angucken, ist glaube ich koreanische Firma, ist auch gerade 1500 % hochgegangen. Das sind so Wetten, ähnlich wie in Crypto Space, die hatte ich im Portfolio und hab sie vergessen. Weil sie alle im Value Stack sind, weil ich nicht timen kann, wann der Markt begreift, dass diese Player relevant sind. Ich kann das Timing nicht machen. Also hat man sie im Portfolio. Und dann geht es drum herum. RAM.

Anton (29:58.447) Hm.

Anton (30:16.942) Was machen die genau?

Martin (30:20.646) Emory.

Fabian (30:21.046) Also alles so Komponenten Memory, also wenn du so, du baust die Rechenzentren, da sitzen große Platine oder Motherboard drin von Nvidia und die liefern alle Nvidia. Was ich gemacht habe, ist, alle Lieferanten von Nvidia kaufen. Warum? Weil Nvidia mehr Umsatz macht, kaufen die mehr bei ihren Lieferanten ein. Also habe ich geguckt, wer liefert alles zu und habe die alle gekauft. Das war so meine Logik, die ich gemacht habe. Weil Nvidia der Nucleus ist, wo ungefähr von 10 Dollar, investiert werden, landen 8 bei Nvidia im Moment.

Also habe ich gesagt, ich gehe dahin, wo die acht landen und wo die landen. Die anderen zwei landen im Moment in den physischen Rechenzentren und diese physischen Rechenzentren werden betrieben von Google und Co. Deswegen habe ich die auch schon die ganze Zeit im Portfolio, weil die betreiben sie. Die verdienen auch gut. Da ist aber kein Mode dahinter. Also du kannst ja hin und her wechseln, aber kurzum, die machen alle Geld. Microsoft hat gesagt, unser Engpass ist gerade Real Estate. Wir könnten mehr wachsen, wenn wir schneller bauen könnten.

Das sind wir gerade. Also Internet ist abhängig von der physischen Infrastruktur. Energiekosten, deswegen alle die Energie produzieren. Und zwar Nachhaltigenergie in den Zentrum habe ich gekauft. Also Energielieferanten, die Energie liefern und dann halt wer physisch Real Estate baut, wer baut die Rechenzentren. Ich kann die Firma nicht nennen, aber da ist Schneider Electric drin, da Siemens Energy drin. Ja, da ist General Electric in verschiedenen Firmen. Vertif ist eine Firma, die baut Rechenzentren. Die habe ich auch in meinem Portfolio aufgenommen. So, das ist so das Stack.

wofür wir gerade reden, was oben drauf kommt, Datenmanagement. Ja, also wir reden so aus von Cloudflare und Crowdstrike und was so, das ist aber Bereich Cyber, also wir managen die ganzen Daten, wo laufen die hin, wir reinigen die, wir machen die und dann tausende von tausenden Anwendungen obendrauf. Die wiederum haben aber

differenzierten Mod. Deswegen bin ich ja Venture Capital Investor, weil die sind meistens nicht public. Ausnahme ist SAP, Palantir, ServiceNow, SalesForce. Aber dann schwimmen wir so bisschen in Software-Service-Markt rein. Da kann ich dir gar nicht sagen, wer es jetzt so ist. Deswegen ist im Moment, ich würde sagen, 90 Prozent von Geld ist eigentlich in der physischen Infrastruktur und die Software obendrauf ist gar nicht entschieden. So und diese OpenAI und Co, ist das, die sind ja nicht public.

Anton (32:21.134) Okay.

Anton (32:29.87) Hm.

Anton (32:36.206) Also die Frage, die ich mir da stelle ist, das ist jetzt, wenn man so will, die Basisinfrastruktur. Das ist Energie, ist Comput und Daten.

Fabian (32:36.44) Also noch nicht public.

Fabian (32:41.382) Mhm.

Anton (32:48.468) In der Vergangenheit war es eigentlich fast immer so, dass die Basisinfrastruktur nicht den Großteil der Wertschöpfung abgegriffen hat. Langfristig gesehen.

Fabian (32:56.403) Genau. Was heißt das also?

Anton (33:00.074) dass die Opportunitäten langfristig woanders liegen müssen. Aber es ist für den Markt natürlich das einfachste zu sagen, naja, ich kaufe jetzt einfach die Schaufeln, weil die werden wir brauchen. Und jetzt gibt es auch tatsächlich reale Engpässe bei genau diesen, zumindest zwei von den drei genannten Punkten von dir, von Energie und Compute. Man muss ja irgendwie von da ausgehen, dass sich das langfristig dann auch löst und die Wertschöpfung woanders hin wandert.

Fabian (33:03.415) Ne, das noch mehr.

Fabian (33:11.91) Ja.

Fabian (33:27.682) Und ich sage dir, ist wie bei Zügen und Strom. Also als die Züge anfingen, was hast du gekauft? Eisenbahngesellschaften und Gesellschaften, die Züge verlegen. Also streng die. Kurzum, die hast du gekauft. Weil das war der Boom. Auch genauso wie Stromfabrikanten und Strom gemacht haben. Aber wo ist der Markt danach entstanden? In den Städten, die entstanden sind?

in den Real Estate, der drumherum entstanden ist. Der Strom war der erste, aus wie Edison zu kaufen, oder General Electric. Aber der große Markt sind dann die ganzen Fabriken gewesen, die auf Strom umgestellt haben, die Büros, entstanden sind, Computer entstanden sind. Das heißt, der Zug ist gar nicht vorbei, sondern die Second Order Effekte passieren noch. Im Moment investierst in Infrastruktur und machst gutes Geschäft mit. Die bleibt. Aber ich sage, der Kuchen wird noch exponentiell größer. Das ist nicht so, dass die...

Anton (33:54.766) Mh.

Fabian (34:14.374) 1.000 Milliarden, die da investiert werden, jetzt verloren, sondern diese 1.000 Milliarden sorgen dafür, dass die KI-Intelligenz so günstig wird, dass sie noch überall ist. ich sage, KI ist wie Strom. Überall wo Strom ist, fließt unsere Intelligenz durch. Irgendwann ist jede Tür, jede Steckdose mit Intelligenz verdreht. Jedes Gerät ist es. Die Chips werden immer besser und haben es drauf programmiert. Das dauert nur eine Weile, bis du es austauschst, bis es bei uns ankommt. Aber unsere Kinder werden in der Welt leben, die es nicht verstehen, dass die Wand nicht mit ihnen geredet hat und dass die Fensterscheibe sich nicht ganz angepasst hat, so ungefähr. Weil irgendwann ist das so günstig.

und so billig, dass es überall drin ist und dann ist der Kuchen halt noch größer geworden. Das heißt, jetzt reden wir über Schaufeln, aber daraus entstehen ja ganz neue Opportunities und Infrastrukturen. Was danach kommt, kann ich dir noch nicht sagen. Also Evergreen ist ein Microsoft, die verdienen damit immer noch Geld und werden es auch weitermachen. Aber welche Player danach kommen, die kann ich gar nicht sagen. Das ist ja das Interessante. Die entstehen noch.

Anton (35:06.962) Dass du jetzt da keine Player nennen kannst, das ist klar, aber hast du eine These, du sagst, so wie jeder Investor, okay, der nächste Schritt der Wertschöpfung kann das und das sein. Da braucht es aber vielleicht noch gewisse Inflection Points, Unlocks, die passieren müssen. Und ich sehe gerade dieses Hindernis und dieses Hindernis. Aber wenn das gelöst wird, glaube ich, dass das passieren könnte. Hast du solche Thesen?

Fabian (35:31.648) Ja, also wir haben sie in Formen und ich habe sie selber.

Fabian (35:38.349) Ich schreibe gerade ein neues Buch, das spielt 20 Jahre in der Zukunft, wenn wir die Verwaltung Deutschlands an der KI übertragen haben. Und diese KI wird den deutschen Staat dann einfach 95 Prozent einstampfen, weil er absolut aufgebildet und unnötig ist und sie macht effizienter und gibt dadurch allen Leuten Grundeinkommen und

kostenloses Wohnen, kostenlose Mobilität, kostenlose Bildung, kostenlose Gesundheit, weil das System einfach drin ist. Ich glaube die größte Potenzial ist, wenn wir diesen Verwaltungsstaat, ungefähr 60 Prozent von allen frisst, wir den einstampfen. Ja, Beamte raus, Verwaltung raus, ich brauche nicht mehr Leute, die Geld verteilen für weniger Leute. das ist alles kaputt.

Da ist glaube ich das größte Potenzial drin, wenn wir nicht mehr 60 Prozent Steuern zahlen, sondern auch 5 Prozent Steuern zahlen, weil es nur noch so viel der Staat verbraucht. Was das loslöst, dann können wir mehr konsumieren, wir können nachhaltiger, wir müssen weniger arbeiten und das Geld ist dann produktiver in vieler Hinsicht, als dass es im Moment in dem Verwaltungsstaat sich selbst frisst und sich selbst bereichert. Ja, also kurzum, schleppen in den meisten westlichen Ländern so eine richtig dicke, fette Verwaltungskoste mit uns, Romo. Das kennen wir. Und wenn die sich loslöst...

Weil wir die Logik dahinter, Steuererklärungen prüfen, Anträge prüfen, durch eine KI austauschen, was ergehen würde. Das wird ganz spannend. Also da sehe ich ein riesiges Potential. Nicht, dass das konkret ist, können wir ewig drüber reden, aber das ist abartig loslösend. Das zweite ist, wenn die Firmen wirklich anfangen zu digitalisieren. Das heißt, ihre Prozesse verstehen, ihre Prozesse automatisieren. Und es gibt Firmen, sind gut unterwegs. Eine Firma, ich gerne nenne ist REWE. REWE ist top, weil REWE sagt, wir haben Mitarbeiter, Engpass, also automatisieren.

wo wir können, weil wir die Mitarbeiter nicht mehr kriegen. gibt es Firmen, da kriegst es nicht so mit. Aber das ist so, die Integration fehlt. Wir sind jetzt so bei 5 % Integrationsquote von dem, was jetzt Potential ist. Ja, ich bin bei mir in der Firma vielleicht bei einer 20-30 % Integrationsquote.

Anton (37:30.696) Liegt es an uns Menschen als limitierenden Faktor oder woran liegt das deiner Meinung nach?

Fabian (37:35.885) Ja, also es liegt an der Behäbigkeit. Also wenn du in den Silicon Valley ein bisschen Kultur fragst, ist eher eine deutsche westliche Kulturprobleme, also gerade ein europäisches Problem. Wir sind Behäbige und wir sind Risikoadvers. Ja, kannste sagen, weil wir bei zwei Weltkriegen alles verloren haben oder was auch immer das ist. Das ist in China ganz anders. Der ist politisch gewollt und kulturell gewollt. In USA wird es einfach gemacht. Da heißt es deutlich schneller.

Da wird auch nicht gefragt, da gibt es keine Gewerkschaft oder so etwas. Hier ist die Behäbigkeit im Staat oder in der Firm das große Problem. Deswegen sind die Start-ups zu schnell, weil die haben diese ganzen Limitierungen nicht.

Martin (38:11.75) Du hast jetzt schon so ein paar Blick in die Zukunft gegeben, dass du auch in deinem Buch wiedergibst, so quasi dieses langfristige Idealszenario. glaube, Elon Musk sieht das ja auch so, dass es quasi komplette Abundance geben wird und de facto jeder in Wohlstand leben wird, so dieses Szenario. Gleichzeitig

hast du ja auch erwähnt, jeder der sich ein bisschen näher mit dieser Technologie beschäftigt, wie enorm mächtig das ist, wie produktivitätssteigernd das ist und das führt dazu, so wie du es ja auch eingangs erwähnt hast, ich brauche weniger Rechtsanwälte, brauche weniger Praktikanten, ich brauche einfach weniger humane Hilfe, ja gleichzeitig kann man sowieso Arbeitsmangel, das ist wieder die Gegen-, oder Arbeitskräftemangel, die Gegenbewegung.

Aber der Weg dorthin wird ja doch eher holprig, Und gleichzeitig hast du auch gesagt, es scheitert an der Integration. Aber ist es da nicht auch der Punkt, dass, wenn man die Leute dazu bringen möchte, KI zu verwenden, erkennen die relativ schnell, dass sie möglicherweise an ihrem eigenen Stuhl sägen, wenn sie das integrieren und dadurch der Widerstand entsteht? Wie siehst du diese...

diese psychologischen Aspekte hier quasi die Adoption zu beschleunigen.

Fabian (39:44.327) ich die KI verwenden, sagen, eigentlich tolles Weil es gibt mir Freiräume. Ich gebe der KI das, worauf ich keinen Bock habe. Das ist bei mir Buchhaltung reinpacken, breites vor und ich mache einen Sanity-Check, ich mache einen mathematischen Check, aber es spart mir 100 Buchungen selber manuell zu machen. Ja, das geht schneller. Kurzum Lebenszeit gewonnen.

Das ist 5, 6, 7 PDFs zu lesen, ich sage, ich lese die Ihnen, ich packe die rein und mache mir das Summary. Ich habe vorhin Podcast-Anfrage gekriegt, die prüft die, wer ist das, was sind deren Themen, was ist die Reichweite, bevor ich mich selbst hinsetze, mal kurz Die, es nutzen, sind dankbar dafür. Die Hemmung ist bei denen, aus Angst agieren. Aber die haben auch vorher das Internet doof gefunden.

Martin (40:26.148) Aber Fabian, darf ich da einhaken? Du siehst das als Unternehmer und genau sehen es wir auch. Wir bringen all diese Arbeit weg und machen das viel effizienter. Aber wenn du jetzt ein Angestellter bist, wo deine Aufgabe die Buchhaltung zu machen ist, siehst du das vielleicht anders, oder?

Fabian (40:43.744) So und dazu frage ich jetzt, ist das ein Buchhalter, der einen Job macht, weil er einen Job braucht? Sorry. No sorry. Die Welt gehört den Unternehmern, die Welt gehört den Kreativen. Ja, Innovationen steht durch Leute, die Dinge neu machen, weil sonst ist alles Rückschritt und ich habe dafür einfach kein Verständnis mehr. Bist du aber ein Buchhalter, der da Bock drauf hat? Du, der wird besser sein. Der wird dich trainieren.

der wird dir Dinge beibringen. kenne Buchhalter, die finden die die KI nicht versteht, die komplexen Fälle. Das ist wie im Kundensupport, die Komplexität steigt, also gehen die komplexen Fälle zu einem Menschen, aber das Brot- und Buttergeschäft wird weggenommen von den ganzen 1000 Callcenteragenten. Aber wie du gesagt hast, ich habe letztens live mit dem CTF gesprochen, da kam eine rein, der war früher Schauspieler. Die sagt, ja, ich habe viele Werbeaufnahmen gemacht, das ist komplett eingebrochen, die Leute nehmen KI generierte Werbebilder jetzt. Ist okay, ich hatte schon 10 andere Jobs im Leben.

ich finde wieder was.

Die andere Person ist Übersetzerin. Sie sagt, sie verwendet KI, macht Rechtstexte, nimmt die KI als erste Übersetzung und macht den Rest selber. Sie ist schneller und kriegt dasselbe Geld. Und der Kunde kriegt ein besseres Ergebnis. Und die dritte Person hat alles auf die KI geschoben und hat sich beschwert, wegen der KI hat er keinen Job mehr. Und sind wir ehrlich? Das war eine faule Socke. Der Typ hatte so eine negative Einstellung, den hättest du auch im Interview nicht genommen. Das lag an der Persönlichkeit. Also glaube ich eher, dass die KI das offenlegt, was in Firmen wichtig ist. Wäre es produktiv und gut.

Anton (41:56.622) Hm.

Fabian (42:07.7) wer lässt sich einfach nur mitschleppen. Weil in guten Firmen, und das sind auch kleine Firmen oder schnelle Firmen, passiert das ja nicht.

Anton (42:14.318) Vielleicht dann noch eine Frage dazu?

Fabian (42:16.204) ist aber ein hartes Menschenbild zwischendurch, deswegen sage ich auch Grundeinkommen. Ich bin dagegen, dass Menschen arbeiten müssen, zu überleben. Ich habe die Utopie, dass wir Menschen arbeiten wollen, weil es ein Ausdruck unserer Persönlichkeit und Kreativität ist.

Und übrigens bei den Robotern im Fließband ist es doch auch so, keiner jammert mehr rum, warum werden die Autos von Robotern zusammengebaut? Warum haben wir da draußen Maschinen, die die schweren Lasten tragen, wie Gabelstapler oder Traktoren oder sowas. Jammert doch auch keiner, keiner jammert mehr darüber, dass wir Autos haben anstatt Kutschen. keiner jammert mehr. Ist doch so. Mein Urgroßvater war Kutscher, aber der hat es nie weitergegeben, sondern er hat umgeschult, was Neues gemacht. So ist es. Er ist Chauffeur geworden, by the way.

Anton (43:00.046) Würdest du vielleicht folgende Aussage unterschreiben, dass KI vielleicht mehr Risiko ist für Angestellte und mehr Chance für Selbstständige und dass das vielleicht mittel- bis langfristig auch dazu führt, dass es mehr Selbstständige gibt, die halt durch KI eine Kompagnon bekommen, der Dinge für sie erledigt, die sie selber entweder nicht darstellen konnten in der Vergangenheit oder einfach nicht einkaufen konnten, weil in den Mittelfelden, also einfach diese

diesen unglaublichen Hebel für sie dann einfach auch darstellt und dass das ultimativ dazu führt, dass unsere Gesellschaft viel stärker eigentlich von Selbstständigen, vielleicht Einmahnselbstständigen getrieben wird, als das bis dato der Fall war und vielleicht auch viel weniger Wertschöpfung an den Börsen stattfindet in Zukunft, sondern auf dem privaten Markt genau aufgrund von diesen Effekten.

Fabian (43:54.343) Ich den Gedanken, ja grundsätzlich sind eine großartige Chance für selbstständige und Mikro-Entrepreneure. Wir nennen es Atomic Scaling. sagen, heute kann man ein Unicorn bauen, also eine Firma, eine Milliarde bewertet ist mit 0 Mitarbeitern. Das geht. Zweitens, glatt ist es ein Risiko. Denk an die ganzen vielen kleinen Unternehmensberater, denk an die vielen selbstständigen Anwältinnen, die Brot und Butter Arbeitsverträge gemacht haben, die Brot und Butter AGBs geschrieben haben. Das Geschäft ist auf einmal weg, bricht nach und nach weg.

In der Spitze bleibt es, der &A Anwalt, aber selbst &A Geschäft. Goldman Sachs nimmt 200 Millionen von IPO und braucht dafür ein halbes Jahr. Inzwischen gibt es schon die Studien, dass sie sagen, als statt 200 Leute im Team brauchst du nur noch 20 im Team, weil die ganze Data-Crunching macht die KI und wird gesteuert von denen. Das heißt, deren IPO-Kosten sinken auch von 200 Millionen runter auf vielleicht 50 Millionen ungefähr.

Man könnte sagen, jetzt können sie auch mehr IPOs wiederum machen. Wir werden es sehen. Aber da ist ein Shift, da dreht sich gerade ganz viel. Gleichzeitig gibt es Selbstständige, es nicht nutzen, die verlieren. Ich habe einen Verwandten, der macht Familienberatung, also Familiennachfolgeregelung und produziert ganz viele Strategie-Paper. Und er kam zu mir und mein Wettbewerber, der hat alle Mitarbeiter rausgeschmissen und macht mehr Umsatz.

Mitarbeiter runter auf 10 Mitarbeiter. Der macht jetzt alles mit KI. Er selber versteht es nicht und kommt da nicht hinterher, will es aber, hat aber nicht die Zeit sich darum zu kümmern. Also es ist sehr individuell. Zweitens

Anton (45:10.542) Mh.

Fabian (45:19.51) ist unser deutsches System, weiß nicht, ob es in Österreich oder der Schweiz ist, nicht sehr durchlässig für Selbstständige. Wir werden abgestraft. Während Covid hat man es gesehen, wir werden abgestraft von den Krankenkassen, werden abgestraft von den Rentenkassen, Steuersystem. Es gibt keinen doppelten Boden und eigentlich wollen die ganzen Kassen uns alle frunden und uns irgendwie immer zurück in die ständig in die Arbeitnehmerrolle bringen. Warum? Weil das Selbstverständnis der SPD-Generation ist, es ist Arbeit und Arbeit heiß angestellt.

Das ist das Grundverständnis. Arbeiten muss angestellt sein. Wir sind keine selbstständigen Kulturen. Das ist der Konflikt. Und deswegen wird es ruppig. Ruppig wird es, weil es länger dauert, bis die KI wirklich durchgreift. Aber wenn sie durchgreift, ist es zu spät, zu ändern. Das heißt, sie wird für 40 Millionen Deutsche, 20 Millionen von denen werden in nächsten zehn Jahren ihren Job anpassen müssen.

Weil es ihnen nicht mehr gibt den Job. 20 Millionen. Der Handwerk ist sicher und wir brauchen mehr Handwerker. Aber jeder, einen Rechner setzt, sollte sich selbst hinterfragen, wenn er heute noch keine KI benutzt, könnte den KI das auch oder könnte die KI das in 10 Jahren? Und what the fuck, du, mach ich da raus. Anpassen oder umschulen. Das betrifft fast jeden, der einen Bürojob hat.

Punkt. Und das sind die meisten in diesem Land, fast 80 Prozent aller Leute. Und das betrifft die. Und das muss klar sein. Die Politik muss das nicht verhindern. Und das macht sie gerade. Sie versucht das so zu verlangsamen, was aber nicht hilft. Deswegen die Integration zu verlangsamen. Aber wenn das durchschlägt, hätte man vorher schon mal was machen müssen. Weil das wird ruppig. Und ruppig heißt AfD-Mehrheit. Weil der Frust hingeht. Oder Unruhen.

Krieg in den USA oder Krieg mit China, wo auch immer die Energie dann hingeht, weil diese inneren Spannungen hingehen, weil die Leute wollen alle den Job haben, die brauchen Geld, die haben eine Familie durchzubringen und diese Angst lebt sie. Der Selbstständige unter uns sagt, ist eine Chance, aber wir waren vorher schon kreativ und frei. Ich meine, wie viele Leute haben ein Krypto Portfolio? Ich sag seit zehn Jahren, jeden Menschen da draußen, den ich kenne, kauft die ein.

Anton (47:01.102) Hmm.

Fabian (47:15.206) für 100 Euro Bitcoins seit 10 Jahren. Und die, seit 10 Jahren auf mich hören, sind happy. Aber die anderen 99 Prozent, die nicht auf mich gehört haben, auch nichts davon gekriegt.

Anton (47:24.536) Okay.

Martin (47:26.178) Zu Krypto kommen gleich vielleicht noch ein paar von diesen Second Order Consequences da von AI, weil du auch deinen Sohn angesprochen hast und was viele ja auch beschäftigt ist, wie soll Bildung ausschauen bzw. was sollen junge Menschen heute lernen, auf was soll sie sich vorbereiten, was würdest du da sagen oder was würdest du jungen Menschen raten in dem Umfeld?

Fabian (48:00.613) Das ist eine sehr gute Frage, weil es hängt sehr vom Alter ab. Also unserem Sohn, habe ich mal einfach angesagt, da braucht es zwei Kernfähigkeiten. Der eine ist Feuer machen und der andere ist das Maschinen verstehen.

Anton (48:09.806) Haha.

Fabian (48:10.594) weil ich glaube nicht, wir sind so ungeheuer abhängig vom Internet und vom Strom von allen und ich bereite hier nur von einer Welt vor, die auch ohne Strom funktionieren könnte. Heißt nicht, dass ich das will, aber in erster Linie sage ich dir, sei lebensfähig. Heißt, mach dich nicht abhängig von der Maschine, sondern sei der Lage zu existieren. Sei der Lage Gemüse anzubauen, sei der Lage ein Auto zu reparieren, sei in der Lage ein Feuer anzumachen und ehrlich gesagt, sei in der Lage irgendwie dein Haus am Laufen zu halten, wenn der Strom weg ist. Wie kommst du rein, wie fütterst du dich? Kurzum.

Die Menschlichkeit. Das zweite ist es, was er aber auch so ungeheuer gut macht, ist emotionale Intelligenz. Feinfühligkeit, Menschenlesen. Mit Menschen reagieren, sozial drauf sein. Also nicht introvertierter Nerd zu werden wie ich, sondern auf Menschen zuzugehen, mit denen zu interagieren. Ungeheuere Fähigkeit. Und dann geht es natürlich darum, wir Eltern fördern die Fähigkeit unserer Kinder.

Martin (48:44.55) Hm.

Fabian (48:59.952) Und versuchen Sie nie in so einer Bahn zu pressen, weil ich gar nicht weiß, was es ist. Ja, also ich versuche ihn zu stärken, wo er gut ist und ich kaufe ihm ständig Sachen, wo er bastelt mit Hammer und Handwerk und schraub mit 2 Jahren. Der hat dann in anderthalb Jahren angefangen zu pämmern und Dinge zu machen. Also darf er das basteln. Das fördere ich. Computer interessieren ihn nicht so. Legitim, verstehe ich. Was dürfen Sie nicht machen mit den Kindern, ist sie vor den Rechner setzen, vor den Computer setzen und ihnen Bildschirm. Bildschirmzeit macht Grey Goose. Das macht die Gehirne kaputt. Das werden wir irgendwann auch verstellen, dass die Leute, am Rechner gesessen haben, nicht nur Bandscheiben vorführen.

sondern haben auch ihr Hirn kaputt gemacht und dass der Handwerker draußen doch gesünder gelebt hat als wir, weil er war draußen und hat sich bewegt. Ja, werden wir auch irgendwann feststellen. Und dann gucken wir mal, weil die Jobs gibt es nicht. Bereite ihn nicht auf Jobs vor, deine Kinder, sondern gebe ihm Fähigkeiten mit. zwar stell dich auf neue Umstände ein, lerne dazu und mache das, was du gerne machst. Ich glaube, wenn du das machst, was du gerne machst, dann wirst du auch nur gut drin sein.

Ja, was auch immer das ist, weil dann arbeitest du dich eigenmotiviert rein. Und dann bist du ja jemand, das System vorantreibt. Ich vermute, unser Sohn wird auch auf eine Ungeform Unternehmer. Weil ich halte Unternehmer für den selbstbestimmtesten Lebensweg für uns. Wir können es auch Selbstständige nennen, aber wir sind eigenverantwortlich für uns. Also bringe ich ihm bei, du bist verantwortlich für dein Leben. Für deine Gesundheit, für deine Bildung etc. Ich zwinge dich nicht. Ich helfe dir nur, diesen Weg zu gehen. Und das würde ich jedem anderen Kind auch mitgeben.

Martin (50:27.11) Sehr valide Punkte.

Anton (50:32.366) Jetzt haben wir über den Arbeitsmarkt gesprochen, jetzt haben wir über Bildung gesprochen. Was für weitere Second Order Konsequenzen siehst du mittel- bis langfristig?

Fabian (50:45.99) Gesundheit? Also wenn wir von einem Gesundheitssystem und ein Krankensystem wegkommen zu einem Präventivsystem, Longevity, meine Frau hat eine Firma in dem Bereich, die heißt Better Human Project, wo sie sich ganz klar damit beschäftigt, wie kriegst du dieses abstrakte Thema der Ewigkeitsleben in den Alltag rein?

Also wie lebe ich jetzt und verhindere, dass ich Krebs kriege? Wie verhindere ich, dass ich Plak kriege, dass ich Herzinfarkt kriege? Basics, gut schlafen, gut essen, gut bewegen, aber dann auch viele Fehler vermeiden. Kein Plastiktrinken, kein Mikroplastik aufnehmen, keine Teflonpfannen mehr benutzen. Nicht zu heiß backen, weil der moderne Staat, oder wie sagt sie so schön, ich zitiere meine Frau, die Technologie von heute ist das Gift von morgen.

Also ganz viel, was wir heute als Errungenschaft ansehen, übrigens KIs auch, können schädlich sein für uns im falschen Maße irgendwann. Was ist, wenn wir alle vergessen haben, Bücher zu lesen, weil wir nur noch Google benutzen? Was ist mit den Kindern, die keine Aufsätze mehr schreiben, sondern schreiben lassen und den Text nicht gelesen haben, also das nicht verstanden haben, die nicht verstanden haben, wie das dritte Reich entstanden ist, weil die KI in das zusammenfasste? Das ist ein extremes Risikongroßes Problem. Also in der Bildung kann es uns passieren, dass wir eine ganze große Menge an dummen Leuten produzieren, weil die nicht mehr gelernt haben.

Und dasselbe ist auch an der Gesundheit. Wenn du an den Film Wall-E denkst, immer bequemer. Alles lasse ich mir von der Drohne liefern, alles macht Lieferheld, knusper macht mein Kühlschrank, wir bewegen uns nicht mehr, dann werden wir noch dicker, noch fetter, noch träger. Das ist ein Problem. Ich benutze gewonnene Zeit, benutze spazieren zu gehen. Wörtwörtlich. Rauszugehen. Ich zwinge mich, positiv gesehen, jeden Tag raus mit einer Stunde Bewegung. Deswegen habe ich einen Ring am Finger, der trackt das, weil ich das sonst nicht mache.

diese Bequemlichkeit gegengehen. Ja, inneren Schweinehund angehen. Also, glaube ich, Gesundheit ist ein riesiger Hebel. Wir könnten in eine Zeit kommen, wo diese großen... Weißte, wir Menschen bringen uns schneller als die Natur. Früher sind wir gestorben, weil uns ein Stein erschlagen hat, weil wir gefressen wurden oder Bakterien. Heute sterben wir durch Eigenverschulden. Und zwar weil wir falsch essen und uns falsch bewegen. Wir werden dick, wir kriegen Herzinfarkt, kriegen Demenz, wir kriegen Alzheimer, wir kriegen Krebs. Fast all das hängt nicht von externen Faktoren zusammen, sondern von uns.

Fabian (52:55.778) Ja, also Krebs ist Rauchen, aber wer raucht, verursacht das ungefähr selber. Wer zu viel seuft und alkoholiker ist, macht seine Leber kaputt. Ja, wir wissen das. Ja. So.

Wir haben ein Phamersystem aufgebaut, das uns am Leben hält. Wir haben eine legalisierte Drogenindustrie, die uns alle am Leben macht uns abhängig. Und by the way, man sich Suchtbücher durchliest, stellt man fest, dass Medikamentenabhängigkeit die schlimmste und größte allen ist, weil sie auf Rezept funktioniert. weil sie sozial erlaubt ist. Natürlich nehme ich die und die die Medikamente, versteht auch keiner. Extrem großes Problem. Und all das ist kaputt. Unser ganzes weltliches Kapitalismussystem ist extrem kaputt.

wo wir alle wieder miteinander kommunizieren, wir alle beim Therapeuten waren, jeder von uns. Und zwar die Epigenetik unserer Eltern rauszukriegen, dieses ganze Nazi-Regime rauszukriegen aus unserer Genetik und Kriegsgeschichte rauszukriegen. Wir prügeln unsere Kinder, die dürfen nur alleine schlafen, man weint nicht, man hat keine Gefühle. So ganz viele Muster, die ich auch mitgekriegt habe. Kenn ich noch von Großeltern und so weiter. Wer weint, kriegt prügeln. Fantastische Therapie, oder? So erzieht man keine Kinder mehr. Also wenn wir unsere Kinder mit Selbstliebe erzielen,

haben wir keine Trumps mehr und keine Putins. Wenn wir selber anfangen gesund zu leben, dann sind wir alle länger vital und glücklich. Und das kostet das Gesundheitssystem jetzt eine Menge Geld, das verschwindet. Also stellt euch mal vor, wie die Geldbehänge, wenn es schadlich alles röst und das Handelssystem besser funktioniert und alle Reihen haben, wenn wir gesundheitlich gehen.

Anton (54:26.016) Fabian, jetzt müssen wir ganz kurz unterbrechen. Genau, ich habe jetzt auf dich geschaut, Martin, du hast den jetzt auch nicht gehört.

Martin (54:28.459) Ich höre dich auch nicht.

Martin (54:33.926) Das ist ganz dumpf.

Anton (54:35.7) Ja. Sagst du mal wieder was? Super, perfekt. Ich glaube, es hat angefangen nach Putin und Trumps, keine Putins und Trumps mehr.

Fabian (54:37.158) Ja, jetzt bin ich da.

Martin (54:39.11) Jetzt.

Martin (54:45.734) Ja, genau.

Fabian (54:46.72) Ey warte

Martin (54:54.359) Jetzt wieder ganz dumpf.

Anton (54:55.625) Jetzt ist es wieder ganz dumpf,

Martin (54:59.691) Ja, Das hätte das Polster...

Fabian (55:06.17) Okay, weil der Ausschlag ist komplett kräftig. Ja, keine Ahnung, mein Telefon hat geklingelt und das hat mir gerade mein Headset abgezogen. Das hat mir mein Headset geklaut. wenn wir unsere Kinder mit selbst...

Martin (55:08.407) Ja, ja, jetzt ist es perfekt.

Anton (55:08.733) ja, jetzt geht's wieder.

Martin (55:14.566) Ach so, hat er das umgeschalten wahrscheinlich. Okay. Haben wir keine...

Anton (55:16.607) Das kann, das kann's gewesen sein,

Anton (55:22.574) Keine Trumps und keine Putins,

Fabian (55:24.606) Genau, wenn wir unsere Kinder mit Selbstliebe erziehen würden, dann hätten wir keine Pants, keine Toupons. Und wenn wir anfangen, unsere Menschen wieder gesund zu halten und nicht die Pharmaindustrie Kapital abschöpfen zu lassen, hätten wir auch ein gesundheitliches System, was uns gesund erhält und nicht die Kranken schröpft. Und das würde ganz viel Leid lösen. Das sind so positive Second-Order-Effekte, die einhergehen müssen und die auch ganz stark mit KI zusammenhängen.

Martin (55:58.499) Fabian, bevor wir jetzt dann wirklich zu Krypta kommen, das ist auch ein riesiges Thema, aber vielleicht trotz... Wir kommen dazu, wir kommen dazu. Ein Thema, schon auch bei dem Thema, jetzt will ich bisschen rauszumun zu einem anderen Thema, KI, was war das vor einem Monat, der...

Fabian (56:03.75) Wir teasen das die ganze Zeit schon für die Kultuhörer.

Martin (56:21.226) Die amerikanische Regierung hat facto ein nächstes Modell von Anthropic on hold gesetzt und nicht für Ausländer zugänglich gemacht. Das war ja doch wahrscheinlich für viele in der ganzen Welt ein gewisser Warnsignal. Was ist mit dieser Technologie, wenn ich sie integriere und dann sitzt jemand am Knopf und sagt, du nicht.

Fabian (56:25.798) Genau. M-mh... Teibit.

Martin (56:47.558) Ich will auf das hinaus diese Eigenständigkeit, vor allem hier in Europa, wo wir irgendwo zwischen China und USA sind und selbst irgendwie hinterher. Wie siehst du hier Europa, vielleicht speziell auch Deutschland, was können wir machen, was sollten wir machen deiner Meinung nach, was würdest du der Politik hier empfehlen? Wahrscheinlich nicht Regulierung, so wie ich dich jetzt kenne.

Fabian (57:17.302) Ich habe es vorhin schon angedeutet gehabt. Das war das Fable- und das Mythos-Modell. Deswegen sage ich ja, Souveränität besteht aus modularen Ansatz. Das heißt, meine Marketing-Texte, die kann ich über eine API von amerikanischen KI verarbeiten lassen. Meine Patentausarbeitung würde ich auf einem lokalen Rechner mit einem Open-Source-Modell machen, abseits vom Internet.

Meine Strategiepapers mache ich vielleicht noch mal anders. Kurzum, je nachdem wie kritisch es für das Unternehmen ist, braucht man eine andere Lösung. Das heißt, man kann nicht eine Technologie oder eine KI für alles benutzen, sondern muss anfangen, jede Abteilung je nach Relevanz anders einzuborden. Auch weil es Userrechte geht, Muteinsichten, welche Daten sind sensitiv. Du kannst deine Finanzdaten nicht in eine KI reingeben, die nach China reported oder nach den USA reported. Sondern du brauchst eine KI, die in Deutschland bleibt und die Daten in Deutschland bleiben im Finanzrahmen.

oder Datenschutzthemen. kannst Datenschutzthemen ja verarbeiten, aber du musst gucken, wo verarbeitest du sie. Das heißt, du brauchst mehr als eine Lösung. Und deswegen sage ich ja, Open Source spielt eine Rolle, die große Modelle spielt eine Rolle und was das natürlich angeht, wir sind abhängig von denen, das wissen wir die ganze Zeit. Übrigens, Rest von deiner, dein Telefon kommt aus den USA, die meisten Apps kommen aus den USA, das Rechenzentrum kommt aus den USA, alles ist amerikanisch.

Wenn die uns den Saft abdrehen wollen, können die das hundertmal machen. Da ist Fable doch nur ein Peanuts im Problem darüber. Das ist immer nur der Skandal, dass übrigens der EU-Act der Grund ist. Also die EU vorher war, warum die Modelle nicht zu uns kam, das hat keiner mitgekriegt, aber wir haben schon meistens nicht das aktuellste Modell gehabt, weil aus rechtlichen Gründen die Firmen gesagt haben, in Europa habt ihr so strenge Gesetze, das können wir gerade nicht liefern. Deswegen waren auch die Modelle von Meta, also Facebook-Konzernen, auch nicht verfügbar bei uns. Apple Intelligence war nicht lange bei uns nicht verfügbar.

Genau aus den Gründen, Gesetzgebung. Also kurzum, das ist schon lange bekannt, es das Macht des Stärkeren, das entscheidet, welche Produkte wir kriegen und entweder wir sind besserer Kunde oder auch nicht. Das ist auch darauf bezogen. Firmen denken modular, denken was kritisch, was nicht kritisch, was mache ich inhouse, was ist mir extern. Denkt darüber nach. Das ist Chefsache, sich eine souveräne Strategie auszudenken. Und souveräne bedeutet nicht, ich kann alles selber, sondern ich mache das, was ich dringend selber machen muss zu Hause.

Fabian (59:33.783) Guckt euch die Chinesen an, die Chinesen kaufen auch noch in der Welt ein.

Aber die Kernkompetenzen machen sie selber. Das muss Europa auch. Wir müssen unsere eigenen Chips produzieren können. Wir müssen unsere eigenen Energie produzieren. Stattdessen kaufen wir die Chips aus Taiwan und kaufen die Energie aus den USA. Dumm. aber so. Ich habe noch nie gesagt, dass Europa intelligente Politik macht. Also Europa müsste denken, Kernkompetenzen müssen bei uns bleiben. Das, wir zum Leben brauchen. Das, wenn es zum Beispiel wirklich hypothetisch zum Krieg zwischen USA und China kommt und keine Waren mehr aus beiden Ländern kommen. Wie können wir weiter existieren?

Das muss sich jede Firma, jeder Mensch, jede Privatperson und jeder System darüber nachdenken. Wie mache ich mich unabhängig von allen anderen, dass ich weiter fort bestehen kann, auch wenn es unbequem ist? Das ist so die Kernfrage, die stelle ich mir übrigens auch. Was mache ich, wenn es keinen Strom mehr gibt? Weil wir hatten einen Berlin-Stromausfall für ein paar Wochen. Was mache ich denn dann? Also habe ich eine Batterie, ich habe ein bisschen Solar, das reicht nicht aus, das Haus zu betreiben. Das reicht aber aus, mein Starlink zu betreiben, wieder ins Internet zu kommen. Ich habe einen Gaskocher, ich habe Konservat,

Ich habe Wasser, habe einen Brunnen. Das reicht also aus, meine Familie am Leben zu halten. habe einen Kamin, ich habe hier Menge Feuerholz eingelagert. Das heißt also aus, ich kann für Essen, Trinken, Dach über den Kopf und Wärme sorgen. Das ist nicht bequem, aber das ist überlebensfähig. Und ich glaube viele Menschen haben ihre Überlebensfähigkeit verloren. Wir haben uns uns so bequem gemacht in diesem Wohlfahrtssystem, dass wir aufgehört haben, selber zu denken, kritisch. Nicht wir drei hier, aber viele da draußen.

Anton (01:01:03.022) Mh.

Fabian (01:01:03.214) Wenn das Amt nicht mehr zahlt, was machen die denn dann? Jeder Selbstständiger weiß, wie das ist, wenn der Kunde nicht zahlt. Und deswegen müssen wir alle doch lernen, Liquidität zu managen. Ich hatte früher Mitarbeiter, wenn ich einen Tag zu spät das Gehalt überwiesen habe, hatten die existenten Probleme. Das verstehe ich nicht. Weil ich verstehe nicht, wie so Menschen über ihren Verhältnissen leben.

Martin (01:01:25.509) Ja, ist ein ganz anderes Thema, das würde den Rahmen heute sprengen. Finanzbildung. Da scheitert es.

Anton (01:01:33.387) Also diese Lebensfähigkeit ist natürlich eine Individualverantwortung, da bin ich schon voll über dich, aber jetzt noch mal zurück auf die Metaebene, auch die politische Metaebene, Europa. Martin hat es ja auch schon gesagt, da hinken wir komplett hinterher und auch das Geld, was da jetzt in die Hand genommen wird, aufzuholen, ist ja am Ende des Tages ein Tropfen auf dem heißen Stein. Da können wir doch nicht allen Ernstes erwarten, dass wir da irgendwo die

Fabian (01:01:40.345) Mhm.

Anton (01:02:02.783) den Ausschlag irgendwo verändern, also to move the needle, würde man auf Englisch sagen. Was braucht es da deiner Meinung nach, dass Europa das erkennt? Und was müsste man machen?

Fabian (01:02:14.566) Fabian (01:02:18.534) Also es bräuchte plakativ eine FDP-Mehrheit zum Beispiel. Deutschland hat noch niemand FDP im Bundestag. Wir haben mit Bundeswagenknecht, der AfD und der CDU drei

Superkonservative Parteien. Die Linke ist übrigens eine konservative Partei. Die SPD ist ultra konservativ. Also sehr rückständig was Technologie angeht. Und die Grünen übrigens noch mehr. Also kurzum, haben nur anti-progressive Parteien im Bundestag. Die sind Repräsentanz der Gesellschaft. Unsere Gesellschaft will mehrheitlich keinen Fortschritt. Die wollen Statusbequorung. Unter März wurden 500 Milliarden bekannt gegeben für Investitionen. In was? Nicht in die Zukunft. Da werden keine Rechenzentren von gebaut.

oder Labs finanziert, sondern Schulen und Straßen repariert. Das macht keinen weiteren Euro Wertschöpfung, sondern es macht einfach nur eine Status Quo wieder benutzbar. Da ist keine Rendite drin. Die Straßen, repariert werden, machen keine Rendite. Das ist keine zukünftige Industrie, keine zukünftigen Jobs, sondern einfach nur Status Quo erhalten. Das ist ein Kernproblem. Ich brauche eine Volt-Partei, die eine Mehrheit hat. Ich brauche Radikalität.

Anton (01:03:23.406) Hm.

Fabian (01:03:29.952) Wahlrecht für Rentner wegnehmen.

Weil wir sind doch schon in einem Rentnerwahlsystem. Rentner wollen keine Innovation mehr. wollen fette Rente haben, sichere Rente haben, demokratische Mehrheit. Warum sollten die noch in Bildung investieren? Warum? Wir haben Kinderprobleme. Und das wissen wir. Die Kindergelder werden gekürzt, die Kinderanreize werden, das Elterngeld wird gekürzt. Da werden so viele Dinge gekürzt, während die Renten stabil bleiben und wachsen. Was ist das für ein System? Wir machen schon lange Politik für die, die nicht mehr produktiv sind und die, die als nächstes nachrücken, die vernachlässigen komplett. Und das ist so. Und dann kann ich jetzt entweder sagen, okay, dann akzeptieren wir es so.

Wir sind ein Rentnersystem, wir optimieren alle nur noch für die Rentner und gucken, was daraus passiert, oder versuchen es umzudrehen. Ich selber habe meinen Ansatz nur gemacht, ich kann nicht in die Rentenkasse einzahlen, weil die Rentenkasse bringt ja nichts. Wenn ich dasselbe in ETFs anlege, ich mehr am Ende.

Anton (01:04:20.343) Diese Freiheit abzuhören in Deutschland, haben wir leider selbstständig in Österreich nicht.

Fabian (01:04:24.406) Nee, ja und nein, ist auch übrigens nicht einfach. großer Kampf an die Freiheit muss man sich erkämpfen als Selbstständige. Und die wollen das auch ständig wieder rückgängig machen. Das ist eher ein Kampf. Auch mit privaten Krankenkassen ist es ein Kampf, dass ich da drin sein bleiben darf, weil die Behörden sich ständig rausziehen wollen, weil sie sagen, nee, nee, nee, du musst jetzt mehr zahlen für weniger Leistung. Das finden wir viel gerechter. Soziale Gerechtigkeit. Ich zahle mehr für weniger. Auch ein Problem, Solidarität.

Ich tu mich da einfach schwer. Ich sehe auch keine progressive Partei in Europa. sehe überhaupt keinen Aufbruch nach vorne hin. Und deswegen weiß ich gerade nicht, wie das enden soll. Weiß ich nicht. Sollen die Jungen auf die Straße gehen? Also ich weiß nicht, wo der Turning Point ist, aber meine Vision ist, dass wir es in Gutem lösen. Da schreibe ich halt das Buch drüber. Wir übergeben einfach die ganze Verwaltung an die KI und die optimiert das und dann funktioniert das auch. Weil die KI dann arbeitet für alle.

Es wird ruppig und radikal. Und am Ende bleibt mir nichts anderes übrig, die Demokratie in Frage zu stellen, weil die Demokratie sich in ihrer, wenn es nur noch Rentner gibt, die wählen, dann passiert keine Zukunftspolitik mehr. Und dann frisst sich das. Und ich gucke hier immer wieder in meine Bücher rein. als Burempfehlung für unsere Leser, Zuhörer da draußen, 1984, zeitlos. What the fuck? Das Ding ist ein Evergreen. Leider. Und das andere ist,

Ein ganz großer Klassiker der Streik. Atlas Shrugged. Ayn Rand. Grundthese ist, was ist wenn die Unternehmer nicht nur Unternehmer sein, sondern den Verwaltern den Staat überlassen. Und das ist ja was gerade passiert. Wir Unternehmer werden immer weniger, selbstständige wenige, flüchten, aber auch einige wenige bleiben und kämpfen noch gegen die Mühlen.

Anton (01:05:51.726) Mh.

Fabian (01:06:08.324) Aber das ist auch keine Lösung. Ich zahle 60 Prozent Steuern, Lohnabgaben und so etwas auf jeden Euro, den ich verdiene, mit vollem Risiko. Und jemand, der da draußen arbeitet, der zahlt auch so viel ohne Risiko, weil der wird nämlich abgesichert, wenn es nicht läuft. So viele Probleme, so viel Arges und die KI macht das einfach offensichtlich. Die wird das einfach beschleunigen, die wird das einfach da drüber waschen und dann ...

Anton (01:06:24.75) Ja.

Fabian (01:06:34.784) Also wir haben keine 50 Jahre mehr Zeit, es anzupassen. haben 10 Jahre Zeit, es anzupassen.

Anton (01:06:38.766) Mh.

Martin (01:06:40.301) Vielleicht gleich an dem Punkt, wann kommt dein Buch raus? Hast du da schon einen Titel veröffentlicht ums Datum?

Fabian (01:06:46.304) Also... Weder noch? bin grad... Nö, ich hab den Lore schon geschrieben. Das Lore, das Worldbuilding, ich hab so die Hälfte von manchen geschrieben und bin mit dem jetzt am...

Anton (01:06:48.895) Wir wollen jetzt keinen Stress machen.

Martin (01:06:50.405) Hahaha

Martin (01:06:56.229) Okay.

Fabian (01:06:58.21) an den Verlag angetreten. Der Verlagswachwicht hatte eine Sommerpause, aber der Geschäftsführer vom Verlag hat gesagt, finden wir spannend, ich gebe das meinem Abteilungsleiter, der ist gerade im Urlaub und arbeitet sich das so durch. Wenn der Verlagswachwicht geil, wir nehmen Fabian Westlein unter Vertrag, dann gibt es danach ein Datum und wenn der Verlagswachwicht no, dann gucken wir mal, wie es weitergeht. Ich habe das letzte Buch, die KI-Nation, im Eigenverlag gemacht.

daraus viel gelernt und ich habe gesagt das nächste buch mache ich jetzt über den richtigen verlag weil das hat mich 40.000 euro gekostet und das lohnt sich nicht

Martin (01:07:29.071) Okay.

Anton (01:07:31.95) Mh.

Martin (01:07:33.093) Na gut, dann sprechen wir vielleicht noch einmal, wenn das Buch heraus ist. So, jetzt haben wir es mehrmals eingeteasert, wir kommen noch zum Thema Krypto. Du hattest ja erwähnt, dass als du begonnen hast, in KI zu investieren 2014, das Thema KI, alles noch sehr...

war oder die Leute nicht verstanden haben, was KI wirklich ist, weil es gab noch nicht diesen Chech-A-Bit-D-Moment. Wie beurteilst du die Situation von Krypta? Ist Krypta heute vielleicht in so einer ähnlichen Phase, wo die breite Masse da draußen noch nicht versteht, für was diese Technologie da ist? Wie so dein Assessment?

Fabian (01:08:17.542) Ich trenne ganz gern zwischen Blockchain und Krypto. Für mich ist die Blockchain die Technologie darunter und die ist draußen. Die ist schon lange draußen, die wird benutzt. Also jeder der sie nutzen kann, nutzt sie auch. Aber das ist abseits der Masse, das ist Tech.

Ich habe jeder fucking mitgekriegt. Ich meine, Tagesschau hat darüber berichtet, etc. Das war Mainstream. Das hat auch jeder mitgekriegt. Aber nur für die großen Sachen. Ich habe...

würde ich sagen, ist der Chetchu-DP-Moment schon gewesen. Punkt. Und jetzt ist es an jedem Anleger da draußen, sich ein ETF zu holen, wo Krypto drin ist, oder sich eine Wallet zu holen und Krypto zu kaufen. Aber auch da, wenn die Leute einmal anfangen, sich mit ETFs zu beschäftigen, dann kommt auch diese Logik dazu und eine Beimischung kommt auch dazu. Wir sehen ja auch das Volumensteig bei den sozialen Investoren, das ETF-Volumensteig. Wir jammern ja auf einem hohen Niveau. Ich meine, wir reden bei einem Kryptokurs, glaube ich, ich gucke immer drauf, 56.000 Euro sind wir gerade oder so etwas. Das ist ja immer noch

Gut, je nach Perspektive. Also ich hab meine ETFs, aus steuerlichen Gründen kaufe ich ETFs in der einen und Kripto in der anderen. Also privat halte ich Kripto und im Firmen kaufe ich ETFs aus steuerlich. Und dann die ETFs habe ich gekauft bei 30.000 US-Dollar Kryptokurs, ich. Also da gibt es ja seine Produkte. Also ich halte es für ein legitimes Instrument da draußen, aber wie gesagt in der Beimischung ähnlich wie Gold und Silber. Und auch da, ich halte Gold und Silber seit 15 Jahren.

Auf einmal boomt's. Das hat 15, 14 Jahre gedauert, dass man Silberbestände, die dümpelten so rum und auf einmal haben die sie verdreifacht. Da ist es aber physisch halt nicht zum Verkaufen, sondern als Backup, als Hedge. Ja, als hey, die Welt hört auf zu existieren, ich kriege kein Bargeld mehr aus Mautomaten. Da brauche ich ja Gold und Silber. Dafür ist es da nicht zu spekulieren, sondern als eine wertbeständige Währungsabsicherung.

Anton (01:10:10.606) Mhm.

Fabian (01:10:15.544) oder überhaupt Absicherung. Und so sage ich auch, wir verdienen Geld, wir haben Liquidität, aber Finanzbildung heißt aber auch, ich habe Assets und mit Assets geht es nicht darum, damit mehr Geld zu machen, sondern Werte zu bewahren. Ich habe Wald. Der Wald bringt mir nicht sofort eine Rendite, ist aber sehr wertbeständig. Das Holz wächst und kann ich abholzen, so ungefähr.

Anton (01:10:38.165) Hm.

Fabian (01:10:38.214) Verkaufend oder der Wald ist halt ein Wald. Da gibt es nichts falsches mit. ungefähr. Also all solche Sachen hat man und deswegen bin ich ja auch ambivalent was zwischen physischem Wald und Gold und Silber und KI-Aktien und Krypto-Geschäfte. Ich decke ziemlich hier breite ab.

Anton (01:10:50.062) Hm.

Anton (01:10:54.39) Du hast glaube ich ganz am Anfang gesagt, Technologie frisst alles und auch Geld und das war irgendwo deine Metathese, würde ich jetzt mal sagen, dass du sehr, früh in Bitcoin investiert hast. Wenn man das so bisschen weiter spinnt, muss man ja auch sagen, Technologie frisst die veraltete technologische Basis, die unser ganzes Finanzsystem aufgebaut ist. Und da kommt eben Blockchain-Technologie ja auch sehr, sehr stark durch. Da kommt Krypto sehr stark durch mit all dem, Tokenisierung und Stablecoins.

an Effizienzgewinnen de facto bringen wird. Und das ist ja auch ein Thema, was immer stärker stärker jetzt thematisiert wird, dass das gerade sehr spannend sein könnte in der Konvergenz mit KI. Weil es dann offene Systeme gibt, auf der KI wirtschaftliche Aktionen durchführen kann, Zugang hat zu einem Finanzmarkt, der komplett tokenisiert ist und so weiter und so fort.

Wo siehst du diese Konvergenz? Ist das Wunschdenken oder ist das in Anfängen schon irgendwo da? Wo macht es Sinn? Wo macht es wenig Sinn? Führen uns da mal ein bisschen durch deine Gedanken.

Fabian (01:12:02.566) Ich würde sagen, es gibt es sogar schon. Das nennt sich Quantenträder, Hedgefonds. Die machen da schon lange Algorithm Trading und sie geben den Zugang dazu. Und ehrlich gesagt, die Algorithmen sind da schon lange drin. Wir wissen, dass der Aktienmarkt, ich glaube, inzwischen Volumen von 90 Prozent Algotrading hat. Ich traite noch manuell, aber dadurch verliere ich wahrscheinlich immer Geld, weil irgend ein Botchen vor mir kauft und schneller verkauft. Wissen wir, wie das Spiel läuft.

Das ist da draußen. Der Finanzmarkt ist eigentlich schon komplett nicht nur tokenisiert, sondern quantifiziert durch Algorithmus und auch der Kryptomarkt wahrscheinlich. Nur wir Endkunden sind da nicht so drin und da ist so bisschen die Hürde drin. Aber auch da, du kannst so Scalable Capital oder anders geben als Algorithm Trading. Du sagst einfach hier ist mein Depot, das hätte ich gerne so und ein KI macht RoboAdvisor ist der Begriff. Ja, macht es das.

Das ist so im regulierten Rechtsraum. Viel interessanter ist auch der Kreativbereich. Also jeder von uns hat wahrscheinlich auch Krypto-Trader, die eigene Algorithmen haben. Ich habe Freunde, die haben ihre eigenen Algorithmen geschrieben und machen sehr gute Krypto-Geschäfte damit. Das heißt, die haben das schon irgendwie nachgebaut. Dann ist es nur außerhalb der Regulierung, weil es für sich selbst ist. Ich habe einen Bekannten, der hat vor Jahren angefangen mit KI Forex-Handel zu machen. Zwei Bets im Monat, zwei Trades und der macht damit Millionen. Inzwischen.

mit zwei Bats. Das heißt, die KI sagt, jetzt an dem Tag kaufst du das und er guckt sich das an und sagt, zwei Bats. Die KI macht nur zwei sichere Bats von all den Möglichkeiten, aber die sind garantiert richtig, richtig profitabel. Die anderen machen 1000 Bats.

Ich würde sagen, ist da alles schon draußen. Technologie ist schon da. Sie ist halt noch nicht durchdrogen überall. Und auch da, es betrifft die Entrepreneurs und die Macher zwischen uns, aber den Rest nicht. Den Rest wünsche ich einfach, dass sie einen Robo haben, der basierend auf ihren Lebensumständen das passende Portfolio zusammenbaut und zusammen mischt. Und wenn sie jung sind, haben sie ein bisschen Krypto mit drin. Und wenn sie alte Rentner sind, vielleicht weniger Krypto, weil sie dafür monatliche Renteaufstockung brauchen und mit einer Volatilität nicht zurechtkommen könnten. also jeder kriegt sein Finanzprodukt passend zu seinen Lebensumständen.

Anton (01:14:06.401) Mh.

Fabian (01:14:07.066) und denn die Kommunikation darunter ist Krüpter. Natürlich brauche ich für KI's, also wenn ich meiner KI sage, geh los, buche meine Hotels, plan meinen Urlaub, mach das, geht's gerade über Kreditkarte. Deswegen habe ich auch meine Stakes bei Visa verdoppelt, weil Visa immer noch immer mehr Kreditkartenvolumen macht und mit KI wird es noch mehr Kreditkartenvolumen geben. Also, wir hatten immer früher gesagt, selbstfahrende Autos benutzt IOTA, wenn es durch die Mautschranke fährt. Deswegen habe ich IOTA gekauft, als Machine-to-Machine-Währung. Wird nicht passieren, dass

Auto an der Kreditkarte hinterlegt, das will über Kreditkarte laufen. Ist teurer, ineffizient. Wir wissen doch ganz genau, der Markt hat einen Anreiz, teuer und ineffizient zu sein, weil er Geld verdienen will.

Fabian (01:14:49.318) Take.

Martin (01:14:50.245) Aber wenn es gewisse Geschlossene, genauso ein Agent, der Amazon einkauft, klar, da brauche ich keine Stablecoins, er das bestellt. Wenn es Kleinstbeträge geht, Echtzeitzahlungen, Money Streaming, dann stößt das System aber an Kleinstbeträge.

Fabian (01:15:13.35) Wie läuft es denn in China? Also in China WeChat ist ja Micro-Payments extrem viel. Also da ist wahrscheinlich, ich weiß jetzt nicht, was die Gebühren sind, vielleicht ist es auch gebührenfrei. Ich weiß nicht, wie das auf Twitch läuft mit Micro-Payments. Ich stimme dir vollkommen zu, aber da geht ein Twitch hin und führt etwas ein, was gebührenfrei ist oder die Gebühren so reduziert, dass es halt sinnig macht.

Also es ist jetzt schon draußen die Frage nur, wer integriert zu werden, die Masse. Meta wollte es machen, hat einer auf den Deckel gekriegt. Du weißt, die Beharrungskräfte der Zentralbanken sind sehr groß, weil die das nicht wollen. Weil der Staat denkt, sie haben als einzige das Recht, Transaktionen zu monitorieren so ungefähr. Das ist also Vorwand der Geldwäsche immer und der Terrorismusfinanzierung, aber das wissen wir auch, Krypto ist nicht böse. Böse Menschen haben schon immer irgendwas Böses gemacht.

Es wird alles verteufelt, weil Leute Macht fürchten, Beharrungskräfte. Weiße alte Männer und weiß alte Frauen wollen nichts davon abgeben. Und so radikale Typen wie wir sind da doch deren Dornenauge.

Anton (01:16:08.398) Ja.

Martin (01:16:13.625) Was ist da?

Martin (01:16:17.72) Was ist der Hauptgrund? Du hast ja auch erwähnt, du hast vielen geraten empfohlen, Crypto-Python-Mission, viele haben es abgelehnt oder ignoriert. Was glaubst du, warum diese Asset-Klasse so polarisierend ist? Wahrscheinlich polarisierend ist das richtige Wort.

Fabian (01:16:36.048) ist einfach fehlende Finanzbildung. Es ist eine reine Finanzbildung. Also wenn ihr euch nicht mit Finanzen auseinandersetzt und offen ist, ich offen seid, finden die Crypto geil.

Wenn aber jemand denkt, habe eine Bank und die machen mein Depot, dann wird die Bank dir nicht Krypto empfehlen und denen ist es egal. besten ist mein Vater. Mein Vater geht zu einer Bank, die machen das für den. Er will sich nicht damit beschäftigen, welche Aktie wie und für ihn ist Krypto einfach nur Suspekt. Punkt. Ich glaube ich habe für 300 Euro mal Krypto vor 8 Jahren für ihn gekauft, aber frag mich nicht nach der Wallet. Wo die gelandet ist ungefähr. Irgendwo steckt da noch irgendwo was.

Ich hab ihn gezwungen, hab ihn hingesetzt, hab gesagt komm wir kaufen jetzt und bumm, das hab ich mit allen Familienmitgliedern gemacht. Aber auch da Finanzbildung interessiert sich nicht so richtig. Vielleicht fehlt da die Neugierde und die Gier, man braucht ja beides so ein bisschen. Ich halte, für mich ist Krypto nicht non-mainstream, es ist keine Nische mehr, für mich ist es Mainstream-Thema. Also du kannst mit jedem über Krypto reden.

Aber die Leute, die kein Krypto kaufen, kaufen auch keine ETFs und keine Aktien. Oder führe ich nur langsam ran. Also die höchste Hemmnis ist, Leuten zu lege Geld an. Das ist die erste Stufe. Und wenn sie Geld anlegen, dann kann ich sagen, jetzt legst du auch ein bisschen Geld in Krypto an. Aber die erste Stufe ist, lege Geld an. Das ist auch so wie, fange an, eine KI zu benutzen. erst dann sage ich dir, wenn du es machst, optimierst du in die KI. Oder in den Prozess, fang erst mal an. Das ist so für mich die größte Hemmnis.

Martin (01:17:37.345) Ist es so?

Anton (01:18:03.118) Du hast fue...

Fabian (01:18:06.04) Bei jeder Profi macht Krypto, weil das halt ein valider Markt ist.

Anton (01:18:13.07) Du hast vorhin gesagt, dass...

die Wertschöpfung durch KI sich einfach verändert, dass von Tausenden, quasi Hunderte wegsterben und deren Geschäft halt zu den 1, 2, 3 Mainplayern wandert, also paraffresiert jetzt. Das ist ja eigentlich eine sehr zentralitätsfördernde Technologie KI, wenn ich da auch deiner Aussage hier folge. Das Versprechen von Krypto ist ja genau das Gegenteil.

Dezentralität. Wie siehst du dieses Zusammenspiel? Kann das eine Antidote sein gegen diese Zentralisierung auf der anderen Seite oder ist das zu viel Wunsch?

Fabian (01:19:04.62) Aber ist es das? Also wem gehört denn der große Bitcoin Stacks? Was sind mit den ganzen Whales, die den Markt dominieren, Pump'n'Dump'n machen und die Preise treiben? Also wie viel Krypto hält BlackRock inzwischen als größer ETF-Emitent? Ja, wie viel Marktmacht haben die denn?

Die Welt ist schon immer so gewesen, dass sich Macht sammelt. ist übrigens Energie des Universums, schwarzes Loch, alles kumuliert sich am Ende. Dezentralität gibt es nicht so richtig. Und Anarchie gibt es auch nicht, weil die sortiert sich sofort wieder. Also am Anfang war es Anarchie, das Internet war am Anfang auch Anarchie. Und was heute an dem Internet ist, wird von 4-5 Playern dominiert. Wir wissen, wie es früher aussah. So ist es auch mit KI. Am Anfang ist KI Anarchie für alle und ganz viele Selbstständige und irgendwann gibt es 4-5 Player, die machen deine Buchstatt.

die machen deinen Kauf, die machen alles für dich, Full Service-Adventur. Ja, da gehst du zu einer KI hin und die managt deine Firma für dich. So wie in Shopify für dich dein Webshop inzwischen managt und Amazon inzwischen für dich E-Commerce managt. Das ist leider so. Alles zentralisiert sich und dann bricht wieder was Neues auf. Und das ist meine These. Nicht weil ich das so möchte, sondern weil ich so beobachte, wie sich Masse und Macht verschiebt.

Anton (01:20:10.382) Hm.

Anton (01:20:18.99) Vielleicht dann noch eine weitere Nachfrage. Ich bin ja jetzt auch nicht der Profi, der bist du, aber mein Verständnis ist, dass das Trainieren von KI-Modellen unglaublich kompliziert ist, das in einer dezentralen Umgebung zu machen, weil es sehr stark auch den Datenaustausch und das gleichzeitige Bearbeiten dieses Systems geht.

leihenhaft ausgedrückt die Komplexität. Dennoch gab es jetzt auch vor ein paar Monaten so die ersten Durchbrüche in dem Bereich, wo irgendwie so ein 52 Billionen Parameter Modell komplett dezentral von 70 Einheiten komplett verstreut über die ganze Welt trainiert wurde auf de facto Crypto-Rails. Der Riesenvorteil von solchen Systemen wäre, man weiß, was da für Daten reingegangen sind, man weiß, wie dieses System trainiert wurde und man weiß am Ende des Tages,

wie die KI zu dieser Antwort kommt. Ist das für dich ein realistischer Contender, ein realistisches Regulativ vielleicht für die Zukunft, zu sagen, ja es gibt auch diese Modelle, die komplett Open Source sind, die dezentral sind, die keinem gehören, die Zentralisierung in Schach zu halten?

oder zumindest mehr Möglichkeiten zu schaffen.

Fabian (01:21:48.717) Also mein Herz sagt, Open Source und Dezentralisierung sind wichtige Instrumente. Mein Verstand sagt mir, es wird nicht helfen. Mein Verstand sagt mir, die Welt wird immer polarisierender. Du hast Trump und Xi Jinping und die zwei Leute bestimmen eigentlich alles und die können auch bestimmen, was wir am Ende essen.

weil die übermacht. Das heißt, diese plurale Welt aus 192 Nationen funktioniert schon lange nicht mehr, weil am Ende ist es wie auf dem Schulhof der größte Bulli und das größte Arschloch bestimmt die Regeln. So, auch das ist in der Natur der Menschheit leider drin. In der Utopie wünsche ich mir das anders. Deswegen sehe ich das nicht. Nichtsdestotrotz würde ich da gerne ergänzen, du musst Training und Letten-See verwirren.

Also für die Zuhörer unter uns Training heißt ich trainiere die Modelle, Latency ist das ausspielen der Modelle und da ist eigentlich das Potenzial drin. Ich kann diese sehr zentral trainieren, aber die großen Kosten sind in der Interferenz. Also Interferenz ist ich stelle eine Anfrage und ich kriege eine Antwort zurück und das kann man dezentral machen. Also wenn mein ChatGP bei mir auf meinem lokalen Rechner zugreifen würde, würde es eine Menge Energie sparen und eine Menge Datentransfer sparen.

Das kann man dezentral viel besser lösen. Auch da gab es früher schon die Mining-Ideen. Ich kann auch mal im Handy mitmine, weil wir alle irgendwie poolen. Und das hat für ein paar Leute funktioniert, aber es ist auch irgendwie nicht so richtig mainstream geworden. Ich habe es auch mal gemacht, mein Rechner laufen lassen und habe festgestellt, Energiekosten in Deutschland sind zu hoch dafür. Also shared mining zu machen.

Nichtsdestotrotz ist da drin und auch da, das wird automatisch kommen bei denen, die die Kosten haben. Also nicht in Konsumenten, sondern entweder das machen die großen Labs. Dass die das sagen, okay, Teil der Interferenz, also das Ausspielen muss lokal passieren, weil es zu teuer wird. Oder es machen große Firmen, die ganz viel nutzen, also Power-User, die sagen, okay, wir nehmen ein Modell, hosten das selber und spielen das dann lokal in den Fabriken aus, so ungefähr. Also ich kann es immer so sagen, dass so ein Agent wie so eine Fabrik ist.

Fabian (01:23:43.031) Und da hast vielleicht eine zentrale Steuerung oder auch eine dezentrale Steuerung. Aber es gibt Firmen, sind auch in einer Matrix-Organisation. Es gibt Firmen, die sind sehr hierarchisch geführt. Kommt auch drauf an. Kommt ebenso auch auf die Industrie drauf an. manchen Energien, also Beratungen sind ja alle sehr dezentral. Da ist jeder Partner sein eigener Chef. Oder hast du andere Firmen, da gibt es einen Chef und dann nichts darunter.

Martin (01:24:13.726) Was siehst du sonst im Kryptobereich? Was sind so Themen, du dir anschaust, die du beobachtest? Gibt es da irgendetwas oder bist du eher, sagst du, du fokussierst dich eher auf Bitcoin Only oder wie ist denn da grundsätzlich deine Herangehensweise?

Fabian (01:24:30.156) Ich bin im Kryptobereich.

bisschen Trends. ich habe als das Metaverse kam ein paar Metacoins gekauft, als KI kam habe ich ein paar KI-Coins gekauft. Ich habe ICOs gezeichnet von Singularity Net, ich habe ICOs von paar anderen gezeichnet. Jetzt nicht so herausragendes, ich habe mal vielleicht 200-300 Prozent gemacht und war dann bisschen happy damit und ich habe auch ganz oft 99 Prozent schon verloren. Da ist auch mein Ansatz immer, ich packe immer nur bisschen Spielgeld auf neue Coins und 90 Prozent der Assets sind Oldschool-Bitcoins und Ethereum. Punkt.

Alles andere sind Experimente, weil die Ausreißer erbrücken können. Das heißt, ich bin einfach nur ein passiver Shareholder. habe einfach nur Teil meiner Assetstrategie. Ich bin seit eigentlich schon deutlich länger wieder im KI-Public-Market unterwegs, weil einfach der KI-Markt sich in Aktien viel besser abbilden lässt und da ist einfach die Musik passiert und da konnte ich einfach viel mehr an Fundamentaldaten kommen. Das heißt, ich kann dir auch gar nicht sagen, wo es sich hin bewegt. Ich kann nur sagen, ich habe mir heute morgen noch mal ein Video von Ben Gürtzel angeguckt.

Ben Götzel ist ja eine Koryphäe der KI, aber ist auch eine Koryphäe im Kryptobereich geworden. Und er hat ja damals in Hongkong ein ICO gemacht, wo er das kombinieren wollte, also Daten für die KI auf die Blockchain zu packen, damit die Modelle besser, günstiger, schneller trainiert werden. Das hat nicht funktioniert. Es hat vielleicht technisch funktioniert, aber es ist nicht mainstream geworden. Aber an ihn habe ich gehabt, also er hat die Visionen auf unserer Konferenz vor acht Jahren schon angekündigt.

KI und Merchant-Wirren. Das habe ich gewollt. Seit acht Jahren predige ich, dass passiert, aber der Punkt ist noch nicht passiert. Das heißt, wir in zwei, drei Jahren die nächste Folge aufzeichnen, kann es sein, dass es dann passiert ist. Ich weiß nicht, wann es passiert und wie es passiert, aber es wird irgendwann passieren.

Martin (01:26:10.726) Das Thema kommt auf jeden Fall immer stärker auf, aber ist natürlich alles momentan sehr, sehr stark logischerweise KI fokussiert, weil da hier auch wahrscheinlich preisgetrieben die ORFORI und auch HEP da ist. Du hast es erwähnt, vielleicht zum Abschluss, du hast die Konferenz erwähnt, die du auch hast, wir hatten es gar nicht erwähnt, du hast vor zehn Jahren eine KI-Konferenz gestartet.

Ganz ein paar Worte dazu sagen, wann ist die nächste? Was erwartet die Teilnehmer?

Fabian (01:26:43.046) Die nächste ist am 12. Mai in Berlin.

für jeden der tiefer einsteigen will, denn das was er heute gehört hat, perfekt. Das ist keine Line-Konferenz, Expertenkonferenz. Das heißt, da sind Staatssekretäre, Politiker, Minister, Topforscher, aber auch CEOs von KI Firmen, Investoren, DAX-Vorstände. Also alle die sich jeden Tag damit beschäftigen auf der Schnittstelle zwischen Politik und Wirtschaft und Gesellschaft. Das ist mir ganz so wichtig. Natürlich ist es eine B2B-Konferenz. Du kannst also auch Geld verdienen, indem du Produkte verkaufst oder einkaufst. Das ist das eine Thema, das wir in WIja und Dell und IBM

sind auch da. Nichtsdestotrotz ist mir das Thema wichtig, dass das größere Bögen hat. Wir haben heute über Second Order gesprochen und über Implekationen und deswegen gibt es diese Konferenz seit zehn Jahren, weil ich das immer wieder auf die Bühne packe und sage Leute Geld verdienen ist das eine, aber wir müssen auch darüber nachdenken, was die Konsequenzen von all dem sind. So das findet einmal im Jahr statt, 12. Mai Berlin. Die Konferenz heißt Rise of AI. Aber ich würde jedem Zuhörer sagen, bitte addet mich auf LinkedIn. Dann seid ihr up to date, so wie ihr.

Eure Koryphäen im Kryptobereichsland bin ich die Koryphäe im KI-Markt und ich erkläre gerne Komplexität. Ich bin kein Berater, ich bin ein Denker und ich teile gerne diese Gedanken. Und auf der Konferenz sind es limitiert auf 300 Gäste. Sehr bewusst, sehr intim, keine Massenveranstaltungen. Aber jeder, kommt, feststellen, geil, das sind jede Menge Optimisten in einem Raum, die auch machen und davon brauchen wir mehr in Deutschland.

Und übrigens auch in Österreich, der Schweiz und einander nach Berlin.

Martin (01:28:16.486) Da.

Anton (01:28:18.158) Ich glaube, die können wir überall brauchen.

Martin (01:28:23.782) Gut, zu aller Letzt, dein KI-Fond, in welcher Phase befindet sich der?

Fabian (01:28:32.806) Fund 1 ist closed, also der ist Fundraising durch. Da sind wir in den letzten Zügen in Investmentphase. Das heißt, da gucken wir uns noch ein paar interessante Cases an und offiziell bereiten wir gerade den zweiten Fond vor. Zeichnungsfrist fängt also Ende des Jahres ungefähr an. Da hast du immer zwei Jahre Zeichnungsfrist, aber das ist dann legitimer. War von regulierter Fond lassen wir gerade in der Setup-Phase, also die Rechtsstruktur wieder aufsetzen und die Strategien so bisschen schärfen. Du hattest vorhin gefragt, was sehe ich so. In dem Fond gucken wir natürlich noch mehr an. Wie geht KI in die Anwendung rein?

Das sind also die Firmen, die KI am Ende in die Industrie, in die Firmen, in die Wertschöpfung bringen, worüber wir gesprochen haben. Also der Big Market, who's upcoming. Eine These ist andere ist auch Robotics. Ja, also auch das wird natürlich Embodied AI sein, also KI in physische Sachen mehr reinzubringen. Das sind so die Trends für die nächsten zehn Jahren, mit denen wir uns Formel beschäftigen. Der Hai de Fong heißt AI Fund. Kreativer Name. Hab ich nicht mehr ausgesucht, ... Dein Namensprogramm.

Anton (01:29:10.798) Hm.

Martin (01:29:29.318) Ok, das heißt, am besten über LinkedIn Connecting Interessierte hast du? Alles klar. Gut, hat heute ein bisschen länger gedauert, zwei große Themen. Fabian, vielen Dank für die Einblicke, sehr spannend. Und ja, vielleicht dann machen wir wieder.

Fabian (01:29:34.059) LinkedIn gucken oder Google Black City einfach fragen.

Anton (01:29:49.042) Bis nächstes Jahr in Berlin dann, auf der Konferenz. Aller spätestens.

Fabian (01:29:51.462) Ja gerne. Ja, ich mag diverse Meinungen. Das immer ganz wichtig, weil das darf nicht im eigenen Saft gebraut werden. Vielfalt ist wichtig und es wichtig, dass wir uns alle voran bewegen in Europa und dass wir irgendwann eine Allianz der Willigen bauen. Also Allianz der Macher.

Martin (01:29:58.982) Absolut.

Martin (01:30:07.009) Super Schlusswort. Vielen Dank!

Anton (01:30:08.398) Perfekt. Danke dir.